主题：衲子说因果 -- 衲子
- 复 再八卦一下
家园 呵呵，风兄有慧根啊。 这好象不是八卦吧：）
- 复 再八卦一下
家园 科学是不完备的 今天我们将科学奉上神坛，将凡是不容于科学的都斥为谬论，然而，其实我们很早就已经证明了科学本身是不完备的。在1930年，歌德尔就给出了不完备性定理，指出任何一个足够强的一致公设系统必定是不完备的，且该公设系统必定无法证明其本身的一致性。在这个世界上，事实上是存在很多真理，科学是无法证明的。我们甚至无法通过科学手段去证明某些命题是真还是假。以科学与否来衡量是否是真理，这在理论上就已经被否定了。
- 复 科学是不完备的
家园 还是多掌握一部分科学知识看看为什么不完备的原因再说 曾经被 否定的科学理论都是伪科学理论，从来没有科学理论被否定。只有被补充扩展。
家园 也请先了解下歌德尔定理再说 不完备并不表示否定已有的科学理论。科学是建立在逻辑上面。有逻辑就有前提。追溯至最初，总有一些前提是无需通过逻辑来证明，这就是公设，大家都认为正确的公设，正如欧几里德几何的公理，老爱的相对论的五个前提假设。歌德尔的定理告诉我们，对于任何一个足够强的公设系统，总存在真理是不是能由这个公设系统证明的。对某些命题，由这个公设系统出发也是无法证明其为真还是为假。我不否认我们可以通过建立新的公设系统从而建立新的科学理论来证明更多的真理。但正如前述，这样的公设系统也仍然是不完备的。也就是说，无论什么时候，仅仅依赖科学，我们是不能回答所有问题的。
科学是不完美的，虽然我们可以让它无限接近完美。但承认科学的不完美难道不正是一个科学的态度吗？
家园 真正的科学态度是在具体未知问题上不要忙于下结论 你可以说现有科学不完美。也重来没人否定过这一点。完美的存在与否是哲学问题。否定现有理论要拿出真实的基础。否则就是文字游戏，毫无现实意义。
家园 嘿嘿... "真正的科学态度是在具体未知问题上不要忙于下结论"
正确.
"具体未知问题上"
而孤子所引的是一条关于公理体系的理论上的结论 (除非你能推翻Gödel定理)
"否定现有理论要拿出真实的基础。"
孤子并没有否定现有理论, 只是指出其不完备.
恕小僧愚昧, 实在不明白兄台的回答与孤子的贴子有何相干.
家园 拜托，我什么时候否定了现有理论？ 我只是说，存在一些真理不能被现有科学（也就是基于已有公设建立的科学）证明。并没有说因为科学不能证明某些真理那么这个科学就要被否定啊！我也是搞科学的，我自己都把先有科学理论给否定了，我还吃什么饭啊？
正是有科学不能证明的真理，我们才应该更加努力的发展科学。但也正因为这一点，我们也要认识到，目前科学不能证明，也不能否定的一些理论未必就是错的。
- 复 衲子说因果
家园 对释迦莫尼时代的认知能够超过几千年后的现代总是想不明白 历史上造福人类真正有效的还是科学。我相信精神不死但是那是泛指。皮之不存毛将焉附，个体毁灭消失并没有什么大不了的。精神的不死仅仅是指人类的认知而不是某个人的认知。肉体毁灭了精神的寄托在那里。没有程序空荡荡的硬盘而已。那这样的精神不死要来合用。
充实的今生才是最重要的。做个有道德的人就够了。其他的没有必要去多考虑。即便到了生死一刻也应该抱定无论去那里也绝不向任何艰难险阻屈服的信条。
家园 呵呵这就是断见啊：） 科学到底是造福还是造孽，现在应该还说不清楚吧。
个体毁灭没什么大不了的，可要是毁灭不了，活受罪那就比较麻烦了。
哪个是皮，哪个是毛，也是个问题。
充实的今生最重要，可今生太长了，是无数的时间段组成的，那是不是应该改成充实的每一刻最重要啊？：）――这就是佛学的目标了：））
做个有道德的人就够了，对，可是怎么做到呢？方法在哪里？
不屈服的信条是对的，但是没有正确的方法，不屈服，但是失败了，怎么办？仅仅不屈服是不够的，还要成功，才是解决了问题。
您说呢？
家园 拍胸口说大话就是不成熟 学到底是造福还是造孽，现在应该还说不清楚吧。
对是说不清，但是有人愿意回到原始人状态，嚼着同类的躯体。愿意基本生存都没办法保证的情况下去谈佛教吗！贪不杀生，谈舍身喂虎。基本生存得到保障本身就是科学发展的产物。连佛教都是在这个基础上的。中国解决粮食问题不是靠佛教靠转基因食品。
个体毁灭没什么大不了的，可要是毁灭不了，活受罪那就比较麻烦了。
哪个是皮，哪个是毛，也是个问题。
精神充实的人谈不上活受罪。也根本不怕死。阿基米德死前所说让我把这道题算完。如果是病痛可以安乐死。如果是贫苦。梅花香自苦寒来。世上无绝人之路。只有万念俱灰的人。我是受过苦的 人。见过放弃的。但是没见过顽强的人叹息活受罪。只会说时间不够。看你所说见识还不够。品质还欠磨练。
充实的今生最重要，可今生太长了，是无数的时间段组成的，那是不是应该改成充实的每一刻最重要啊？：）――这就是佛学的目标了：））
说这句话本身就是太空。
不屈服的信条是对的，但是没有正确的方法，不屈服，但是失败了，怎么办？仅仅不屈服是不够的，还要成功，才是解决了问题。
这里估计学过算法的人不少。一大堆点寻找两点间最近的距离怎么找。这道题出给你看看佛家的智慧有没有我们凡人高。
不要幻想有一个完整无缺的方案等着你在你还没有获得全部展开条件的时候。那么能够依靠的只有自己的准备。而不是念佛。
还要成功，才是解决了问题
这个就要看怎么定义成功了。强一个成功的冠名权。解释权有意义吗
家园 呵呵，那您说说什么是成熟啊：）抬杠？ 您的第一段儿没办法反驳，因为问题说乱了，也许您可以先整理一下思路。
不知道您所谓的“精神充实”指什么？
精神再充实，解决不了问题，一样没办法，简单举个例子：现在你得了癌，不是活受罪？
不怕死，不代表不在意，心理上有负担，还是问题没解决。
呵呵，没有找到正确的办法的话，自己骗自己如何如何，没有用的，遇到事情就乱了。
我不知道您受过什么苦，不过既然这么说，一定有您自己的心得，但是也千万别轻视别人，很多事情，不是那么简单。
没见过坚强的人感叹活受罪，呵呵，我想，你还是再等等吧，应该会见到的：）所谓江湖人物江湖老，正确面对和感叹不矛盾。
呵呵，您说我那句话太空我承认，不过看来您是没明白我那句话的意思，也可以看出来您对佛学不是很了解，那么我希望您还是先了解一下再下结论。相信自己没错，但是要在先确认自己正确的前提下：）
最后那句话，我看您又是抬杠了。我们还是讨论问题，抬杠就没必要了。您说呢：）
家园 唉! "但是有人愿意回到原始人状态，嚼着同类的躯体。愿意基本生存都没办法保证的情况下去谈佛教吗！贪不杀生，谈舍身喂虎。基本生存得到保障本身就是科学发展的产物。"
自然是有的, 那些苦行僧的生活其实连原始人还不如, 一个山洞/茅棚, 一个坐垫, 日食一麻一粟而已. 肉体的生存本来就是短暂的, 如白驹过隙, 得到大智慧, 真正解脱才是究竟之道.
科学的发展并不能令人摆脱生死, 最多只是使人世间的'苦'换个表现形式罢了. 我们制服了病菌(其实还没有), 还有病毒, 制服了'大块'的病毒, 还有更'小块'的病毒, 它不停地自组织, 变着花样跟我们玩(AIDS). 人类之征服大自然其实只是个幻象, 别看科学技术正令人骄傲地'攻城略地', 其实我们的'对手'的城池是无穷多的. 以有穷征无穷, 殆矣! 人的'业力'可以轻松地用不同的形式跳将出来. 比如, 为贪求口舌之欲, 我们在厨房里对动物开膛破肚, 我们年老后, 躺在手术台上一样被开膛破肚(原始人还没有这个形式呢), 此现世之报也!
"精神充实的人谈不上活受罪。"
痴愚的人/动物也谈不上活受罪呢, 譬如猪只在猪圈中生儿育女, 食来张口, 亦自得其乐. 一天释迦牟尼在讲法时, 看到地上的一窝蚂蚁笑了. 他说, 他前世为佛讲法时(久远劫前), 就看到过它们, 现在它们还是在做蚂蚁, 轮转不休.
"看你所说见识还不够。品质还欠磨练。"
唉, 开口闭口别人怎样水平不够 品质不行的人, 他自己的为人/学养如何 也是很明显的, 贫僧就不造这个口业了.