淘客熙熙

主题:衲子说因果 -- 衲子

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      • 家园 是啊, 无上甚深微妙法, 确实不易"想"明白

        "肉体毁灭了精神的寄托在那里。没有程序空荡荡的硬盘而已。那这样的精神不死要来合用。"

        华兄说反了, 应为 "... 没有硬盘的虚无的程序 ..."

        -----------------

        按佛法, 这样的精神才是不生不灭, 可照见一切山河大地的本性.

        注意, 它可观照一切, 不受物理时空的限制, 功用很强哦. 所谓的"特异功能" 其实人人都有, 不出这本性的功能. 一般人之所以不能证得这个"本性", 是因为被妄想执着所掩盖.

        真正限制我们能力的, 正是这个肉身. 它只是个客栈, 我们寄住一下罢了. 但它热了不行, 冷了不行, 饿了不行, 病了不行, 我们辛辛苦苦伺候它一辈子, 最后还是要各走各路, 它进它的火葬场, 而我们则被各自的业力牵引去下一站. 老子曰:"吾所以有大患者,为吾有身。及吾无身,吾有何患?"

        如果要打计算机的比方的话, 是硬盘在报销之前用wireless connection (就是些光子啦) 把里面的程序upload出去.

        • 家园 佛教作为哲学思想有他可取的地方。

          现实意义上历史上的故事更多。尤其是中国历史上佛教几乎成为意识形态的年代。结果并不好。那既然不具备真正积极意义上的现实意义。那些个东西是不是应该去他该去的地方。而不是占领人们的主要意识区间。所谓敬鬼神而远之。少造庙多造小学

          • 家园 华兄请进

            "现实意义上历史上的故事更多。尤其是中国历史上佛教几乎成为意识形态的年代。结果并不好。"

            请举例说明. 虽然尚佛的朝代未能尽善(亦有兵燹, 如梁武帝), 但其人民总体上的安居乐业比中国历朝的平均水平还是要好出许多.

            比如唐宋时中国国力强盛, 也正是佛法兴盛的年代.

            印度至今还有种姓问题(婆罗门/印度教的遗产)的困扰, 正是由于其佛教衰亡了. 佛教讲究"平等, 慈悲(i.e.,博爱)", 这比当时社会的思想不知进步了多少. 当今的中国, "平等, 慈悲"这两条深入人心了吗?

            "那既然不具备真正积极意义上的现实意义。"

            愚以为, 佛教(就算不谈其修证的效验)对当今社会仍有极大的积极意义. 譬如, 如果人人明白佛理, 附佛外道将不再有欺骗性. 整体社会风气亦将大为好转--人民将更有爱心, 少有贪心, 少有作奸犯科, 社会成本将大大降低, 因此经济更能健康发展.

            "少造庙多造小学"

            造庙与造小学并不矛盾, 就象发射神舟飞船与造小学不矛盾一样. 在优化一个系统时, 不应该先冻住其余 而只优化一个参数, 而应该所有参数一起优化(比如, 梯度下降法), 这样才更有效, 优化得更快.

            下文摘自<<虚云和尚年谱>>

            ------------------------

            宣统三年辛亥 七十二岁

            ...

            。(三)公迎藏经回滇。恭敬布化。地方官吏士民。日益钦仰。贩夫妇孺莫不知有虚云老和尚者。辛亥革命。清帝逊位。各省逐僧毁寺。风动一时。时滇省掌新军兵柄者为协统李根源。恶诸方僧徒不守戒律。将亲督队伍赴诸山逐僧拆寺。又忖公以一穷和尚。何以得民心如此其盛。必有怪事。指名捕之。祸将不测。诸寺僧皆逃窜。即公寺内僧百余人。亦皆惶惧。有劝公避者。公曰。‘诸君欲去则去耳。如属业报。避何益。以身殉佛耳。’众遂不去。数日后。李协统根源果率兵入山。驻军悉檀寺。毁金顶鸡足大王铜像。及佛殿。诸天殿。公以事急矣。乃独自下山。诣军门。出名刺请谒。守兵及阍者识公。告以速逃。祸将及。抵死不为通。公不顾。迳入。见李根源与前四川布政使赵藩同坐殿内。公前致礼。李不顾。赵与公有旧。劳之。问公从来。公陈述惟谨。时李怒形于色。厉声问曰。‘佛教何用。有何益。’公曰。‘圣人设教。总以济世利民。语其初基。则为善去恶。......从古政教并行。政以齐民。教以化民。......佛教教人治心。心为万物之本。本得其正。万物得以宁。而天下太平。’李色稍霁。又问曰。‘要这泥塑木雕作么。空费钱财。’公曰。‘佛言法相。相以表法。不以相表。于法不张。令人起敬畏之心耳。人心若无敬畏。将无恶不作。无作不恶。祸乱以成。即以世俗言。尼山塑圣。丁兰刻木。中国各宗族祠堂。以及东西各国之铜像等。亦不过令人心有所归。及起其敬信之忱。功效不可思议。语其极则。若见诸相非相。即见如来。’李略现悦容。呼左右具茶点来。李又曰。‘奚如和尚勿能作好事。反作许多怪事。成为国家废物。’公曰。‘和尚是通称。有圣凡之别。不能见一二不肖僧。而弃全僧。岂因一二不肖秀才。而骂孔子。即今先生统领兵弁。虽军纪严明。其亦一一皆如先生之聪明正直乎。海不弃鱼虾。所以为大。佛法以性为海。无所不容。僧秉佛化。护持三宝。潜移默化。其用弥彰。非全废物也。’李色喜。与公再谈。俄而笑逐频开。俄而府首致敬。于是留公晚斋。秉烛深谈。由因果分明。说到业网交织。由业果因缘。说到世界相续。众生相续。言愈畅而理愈深。李时以温语接公。时以容貌礼公。卒乃喟然太息曰。‘佛法广大如此。吾已杀僧毁寺。业重矣。奈何。’公曰。‘此一时风气使然。非公之过。愿以后极力保护。则功德莫大矣。’李公大悦。翌日。即移住祝圣寺。随公杂众僧中。蔬食数日。是时山中忽大现金光。自山顶至山麓。草木皆作黄金色。相传山中有三种光。一佛光。二银光。三金光。佛光连年皆有。银光与金光则自开山以来。仅数现耳。李益感动。执弟子礼。请公为鸡山总住持。乃引兵去。是役也。非公至道苦行。岂易转其念于刹那间哉。

            ...

            • 家园 你可能忘了元朝是真正意义上把佛教作为意识形态的朝代

              密宗也是佛教的一枝吧。在这个佛法昌盛的时代谤佛辱憎者是要挖舌杀头的。寺庙不缴税占有大量田产。和尚喇嘛横行不法。佛教的那个真言。安,吧,牛,哄,咪。最后老百姓谐音成了 俺把你哄了。那个年代在历史上在黑暗的中世纪都是黑暗的吧。这些都是见诸史籍的。直到蒙元退至大漠。直到今天佛法的影响还在。清朝提及西藏的重要性直接点出关键点。喇嘛黄教是稳定蒙古诸部的不二法宝。至于西藏本身政教合一的奴隶制度就不用多介绍了。大家知道的够多的了。唐宋也更不是你说的那样。唐朝前期兴盛时期对佛教并无太多的青睐。反之对黄老学说推崇备至。中后期崇佛仰佛争论不休。功过历史典籍也是幢幢在案。恐怕正面评价的少。南北朝时期这个问题王猛等人和佛教界的辩论结果也是摆在那里的。至于荒唐皇帝的问题。全当笑话看了。

              宋朝佛教并没有上升到是否成为国家意识形态的高度。

              佛教作为个人信仰无可厚非。作为国家意识形态可就莫明奇妙了!

              至于造庙造小学当然在中国很多地方是矛盾的。首先这个话是山东某地一个县委书记的原话。贫穷地区民间集资额有限大部分都舍到庙里去了。混迹着几个假和尚骗吃骗喝。信佛是为了自己下辈子当然舍得花钱了。客观上挤掉了小学。而且弄得不问苍生问鬼神的荒唐事儿越来越多。迎合一部分人逃避现实的需要。对社会进步没有好处。

              这里要强调佛教里修身养性的功夫还是要吸取的。包括我自己。也觉得有用。但是什么鬼鬼神神的。六道之类。只能敬鬼神而远之了。我不逃避现实。

              • 家园 呵呵,华兄说的很好。不过。。。

                说元朝的国教是喇嘛教应该不错,但是说是意识形态也许过了,因为他们的意识形态应该是“暴力征服”,而且他们把喇嘛教作为国教,也不是以“佛学”作为意识形态,差别很大。

                您说的造庙与小学的问题,确实存在,但那不是佛家的错,而是歪嘴和尚把经念歪了。真和尚行脚天下都无所谓,不会在乎一个房子。

                如果本来应该造小学的钱,拿来造了庙宇,自然有问题,但如果本来也不会用来造小学的,而是用来贪污浪费的钱用来造庙宇,有什么不好呢:)

                另外,佛学不是用世之学,不适合用在经营天下上,释迦牟尼本身原是皇族都弃位出家。如果有人用来做幌子说政治,那不是佛学本意,是不应该把帐算在佛家头上的。

                华兄意下如何:)

                • 家园 因为他们的意识形态应该是“暴力征服”,

                  前期崇拜长生天的 时候是的,皈依我佛后就不是了。巴斯巴和忽必烈的故事还是很有名的。信佛的应该知道这个大大光扬我佛的典故。

                  国教,也不是以“佛学”作为意识形态。那谈什么国教。什么叫国,什么叫教

                  蒙古政权在中国的入世态度应该是强烈的等级制度。也是和众生平等的佛教本意背道而驰的但是当憎侣被划入第一等级后佛教就堕落成麻痹社会和维护野蛮压榨的工具。没有见到那个对抗的。反之推波助澜。帮凶的事情没少干。同样的情况在历史上并不罕见。可以归纳成一种规律。他的信条的贯彻执行所谓教化普度连憎侣都做不到何况世人。最后成了麻痹精神的工具。消极避世逃避现实的一条精神出路。除了一些佛教的哲学思想之外看不到太多的闪光点。

                  您说的造庙与小学的问题,确实存在,但那不是佛家的错,而是歪嘴和尚把经念歪了。真和尚行脚天下都无所谓,不会在乎一个房子。

                  如果本来应该造小学的钱,拿来造了庙宇,自然有问题,但如果本来也不会用来造小学的,而是用来贪污浪费的钱用来造庙宇,有什么不好呢:)

                  庙宇本身贪污腐败的问题就不少。试问而今有几个高憎方丈缺钱的。*世俗的审计制度根本不去管他造成的漏洞。*我去过的地方,听说过的地方没有。普度行善。我是看见过和尚驱赶叫花子的。如果说这种情况是特例。那么我是从来没见过寺庙收容过乞丐。只是想方设法多挣香火钱。不要扯别的,贪污浪费的钱不会用来造庙。造庙的只会是集资来的公益资金。在贫困地区一定是和造小学矛盾。这就是造庙的后果。在这种前提下谈什么佛家的净土恐怕太空。覆巢之下焉有完卵。世风日下什么地方逃得开。就如一部片子里说的,人就是江湖,你怎么退出江湖。那里有真和尚有几个真和尚。统计指标超过一定比例谈论什么全面不全面有意义吗!只能被定性。

                  佛学不是用世之学,不适合用在经营天下上,释迦牟尼本身原是皇族都弃位出家。如果有人用来做幌子说政治,那不是佛学本意,是不应该把帐算在佛家头上的。

                  算在谁头上有区别吗!现实意义是和尚是宣扬佛教的使者。

                  • 家园 呵呵基本上同意你的说法

                    不过你的第一段,可以用来归纳所有思想。

                    第二段也是,可以用在所有问题上。

                    第三段儿您没明白我的意思。

                  • 家园 思考问题切忌以偏盖全, 尤其作为一个科学工作者.

                    1) 何时话题转到了奉佛教为国教? 大凡政教合一者, 古今中外从没有好果子的. 非佛法(/天主/真主)误人, 人误佛法(/天主/真主)也. 政治从来就是肮脏的游戏, 如果宗教被绑上其战车, 那它就必然会沦为欺骗/麻痹人民的工具, 因为其"解释权"被操在统治者手里, 那当然怎么对统治者有利就怎么解释, 不奇怪此教法会远远背离了救度世人的初衷.

                    2) 俗有言: 秀才是孔子之罪人; 和尚是佛之罪人。愚以为言之甚也。今观末法现象, 知亡六国者六国也,非秦也; 族秦者秦也, 非天下也; 灭佛法者僧徒也, 非异教也; 亡苏联者党员也, 非西方也.

                    "那里有真和尚有几个真和尚。"

                    当然是有的!

                    "算在谁头上有区别吗!现实意义是和尚是宣扬佛教的使者。"

                    那我问你, 如今党员贪污腐败的不少, 那 a) 所有党员都贪污腐败, 没有一个清正廉洁,默默为人民服务的吗? b) 这些弊端都应该算到马克思头上, 或共产主义理想的头上?

                    • 家园 这个谁占大头谁不是偏,不然如何界定偏

                      我也不是党员。共产党怎么样不管我事。其实佛教如何也不管我事。不过不耐烦别人瞎忽悠罢了。也是自己的问题。算了能够退还到信仰自己去琢磨。不来别的地方滔滔不绝也应该算是佛教徒的基本功课。

    • 家园 与纳子兄探讨

      很喜欢纳子的命题, 就忍不住与您再聊聊自己的看法。 理解有偏浅, 见笑

      (1) 相互作用有延时 

      相互作用讲的应该是各个瞬间。 单单讲力本身, 不能打架评理一样分那个是出手在先, 哪个是后。比如说我们常听说人们在地球上是因为重力将我们束缚住, 其实也可以说,我们每个人都将地球束缚在脚下。虽然直觉上很怪,但是事实。没有先后之分。但比较而言, 地球是永恒的, 我们是短暂的,所以直觉上很容易有是地球重力将我们束缚住的感觉。这种感觉的产生也跟我们想相与地球是变形体,地球不不动体, 所一习惯上称它为载体。 

      当然衲子的理解也许是跟力和变形, 以及速度有关。

      1) 所谓的先出手的人,只不过是我们看到了手的运动,但一旦落到身上,力就开始了相互运动,在运动中,两者变形有区别, 但力没有先后。

      2) 力虽处处相互相等,但变形 (DEFORM, DISPLACEMENT) 有延时, 跟材料或粒子有关,比如石头落在水泥地上和同样石头落在海棉上的区别。

      (2)守恒定律有涨落

      这个想法很独创和大胆啊! 真心佩服!。 依此类推时间也有可能是走走停停和退一退了。 

      • 家园 呵呵时间本来就有不同场的说法啊

        佛学里关于时间,要比你想象的大胆的多了。

      • 家园 替纳兄回答一下

        关于相互作用有延时

        目前的物理学研究更倾向于物质的一切运动速度以光速为极限速度(引力速度从目前的观测来看也是等于光速),纳兄的意思是由于这个极限速度的存在,所以在一个物质向另一个物质传递力的时候是有一定的延时的。不过感觉三丰子的疑问也对,关键在于如何定义相互作用,是以力起点为准还是以力的终点为准,个人倾向于三丰子的定义就是以力的终点为准,否则何来相互作用?  

        (2)守恒定律有涨落

        这个想法很独创和大胆啊! 真心佩服!。 依此类推时间也有可能是走走停停和退一退了。

        纳兄说的这个应该是正确的。真空不真“空”实际上是来自于量子力学的结论,真空中确实无时无刻不再发生着能量的涨落,正负粒子产生湮灭,但总能量为零。用哲学上的话说就是世界是运动的。

        至于时间,现在的物理学还是认为世界符合因果律,时间有箭头的。

        • 家园 讲的真好

          其实一看就知道纳子和你都是科学思维, 我是典型的工程思维.

          爱因斯坦的儿子是机械系的教授. 有人问他怎么看他儿子的成就, 他想了想:"他是个技术工人啊.".

    • 家园 献花一朵!

      赞同衲先生长程因果之论。当今许多未解之谜,极有可能从遥远的起因多方,长期积累而成。而人以目前的技术手段,没有能力探知如其远程的因素。

      另外,在下也在想人的思维能力也许非常奇妙。现实世界,光为最速。但是人在头脑中轻易设想,就可以架构万倍于光速的速度,并且推想其衍生现象。

      目前科技尖端探索宇宙,若干亿万光年之遥,但是人之思维,可以远超此宇宙界限,想到外宇宙,超外宇宙等等。

      如果有一朝,肉身寂灭,或许思维仍然永存,比如灵魂。

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