淘客熙熙

主题:衲子说因果 -- 衲子

共:💬65 🌺31
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 5
下页 末页
    • 家园 难以理解

      我即非科学家也非佛教徒(虽然很希望自己信,但是绝大部分时候,看了说法的文章反而令我更加不信……@_@)

      楼主第一段论述以牛顿定律来类比因果率,一开始就令我很不能理解。虽然我的物理知识只停留在中学阶段,但是好象科学定律都有其适用范围,拿物理定理来推导社会学范畴内的定律,在下愚鲁,真的不能理解。

      后面的若干不知道是故事还是寓言,其中一例,居然把《白蛇传》这样的民间故事当作真有其事,且做为论据之一,我也很抱歉的难以置信。

      再者, 若干故事里颇多威吓利诱的意思,也令我十分反感,就不一一例举了。

      就我个人而言,我是非常希望自己能虔诚皈依,但您的文章看完,真的令我又远离一步了......@_@

      • 家园 谢谢反馈...

        拙文系列只是一孔之见, 只能说是末学的猜想, 不能指望给出严密的推导(要真能如此, 那鄙人离诺贝尔奖也不远啦, 呵呵).

        拙文第一篇只是勾勒一下物理规律的不太为人所注意的特性, 并将其与佛法的因果律作一个类比. 这并不是拿物理定理来推导佛法的因果律(虽然鄙人深信物理学最终会揭示与佛法吻合的规律), 而是为了让人容易理解该文后附的前两个疑问.

        谢谢兄台花时间读完《现代因果实录》.《白蛇传》是民间故事, 这个事实并不表明它是完全虚构的呀. 就像《西游记》是小说, 但唐僧取经确有其事.

        "若干故事里颇多威吓利诱的意思,也令我十分反感"

        能否试举一例?

        妙法老和尚是化名, 他也不在五台山, 而是在东北的一座寺庙. 另外, 他年事已高, 除非有特殊的因缘, 一般不会见访客. 但他的弟子, 即《现代因果实录》的作者果卿居士已有了宿命通功能. 果卿居士曾举办过讲座, 即席回答观众的问题, 疗病效果颇佳. 他有时会在网上答疑.

        最后, 佛法有四依四不依: 依法不依人, 依经不依论, 依智不依识, 依了意不依不了意. 就是要依照佛法而不是依照某个个人, 依照佛讲的经而不是依照后人作的论述, 依照智慧而不是知识, 依照究竟的道理而不是不究竟的道理(如: 方便权巧的说法). 《现代因果实录》只算是一本善书, 连"论"都不是. 如果兄台不觉得相契合, 也没什么大不了的. 但看佛经还是必需的, 如果兄台想多了解佛法的话. 以下网站值得一览:

        佛学指归

        http://vip.6to23.com/ofo/index.html

        慧海佛光

        http://www.hhfg.org/

        佛法论坛

        http://forum.fjnet.com/

        南怀瑾老师著作

        http://shixiu.fjbtv.com/nanshi/zhuzuo/

        ------

        推荐先读以下几部经论(附带有善知识的解释)

        佛教入门

        心经

        金刚经

        楞严经

        阿弥陀经

        无量寿经

        (从 佛学指归=>经论下载 下载)

        佛法重在实践, 不是仅仅作学问而已. 希望兄台能有所成就.

        • 家园 谢谢提供的地址:)

          南怀瑾先生,我是十分佩服的:)若干年前,可以说是被南先生的文章引导接近佛法的。您提到的那几本书,倒是基本都有读过,不过也不敢说有多深的理解:)

          感觉上与自己比较契合的现代人的著作,是越南僧人一行的一些作品,温和平实,很接近自己理解的佛法。还有台湾净空法师的一些言语,觉得也是很贴近现实人生的。

          我前面说的威吓利诱,或许措辞激烈,但个人感觉在我看过的绝大部分善书里都有,大概意思就是不信佛法会有如何如何的恶报,念佛就可以得怎样怎样的善报;在我看来,这就是威吓利诱。

          我不觉得佛,菩萨是可以被贿赂的,也不相信他们会搞什么党同伐异的事。我相信因果(虽然并不知道是什么原理),但也相信所谓善恶报,是看该人的心与行,而不是看是不是知道几个佛教名字,是不是烧香念佛。

          大部分善书里,根本不提该人品行如何,就说他是否信佛,果报就如何了。难道谁信佛了,就和什么绝大势力扯上关系了,就可以得到超忽寻常的好处;谁没有烧香,礼拜,念佛,无论该人如何,就会被惩罚?着实令我反感十分。

          固然,宗教只是个人的宗教,佛法究竟如何,在证果前也都只是个人的盲人摸象,揣测罢了,但是那些善书,我的感觉是没有恐怕还比较好。

          --------偶是沾光的分割线:)----------

          (后面是补的,沾点花花的光罢:)

          恩,恩,顺便也追去看了您别的帖子,比如:转贴"寿命是自己一点一滴努力来的"--意志对疾病的影响 虽然并非相关人员,不太了解他人的各种生存状况。但是,持续生命,真的有那么大的吸引力?真的值得舍弃生命的乐趣去追求?我自己也患过严重疾病,感觉是:与其治疗过程饱尝失去劳动能力的酸辛,还不如早死得保尊严。

          我现在依然持这样的观点,如果第一次就不求治,确实太过不孝,但如果已经辛苦挨过第一轮治疗,似乎对父母也算有交代。再要求更多,那也确实不能了:)

          • 家园

            "我不觉得佛,菩萨是可以被贿赂的,也不相信他们会搞什么党同伐异的事。我相信因果(虽然并不知道是什么原理),但也相信所谓善恶报,[COLOR=red]是看该人的心与行,而不是看是不是知道几个佛教名字,是不是烧香念佛。"[/COLOR]

            完全正确!

            "大部分善书里,根本不提该人品行如何,就说他是否信佛,果报就如何了。难道谁信佛了,就和什么绝大势力扯上关系了,就可以得到超忽寻常的好处;谁没有烧香,礼拜,念佛,无论该人如何,就会被惩罚?着实令我反感十分。"

            如果这善书确如你所言, 那么此书的水平有限, 不看也罢. 但会不会你的理解亦有偏差? 我的感觉, 至少<<现代因果实录>>不是这样的, 它说理很透彻, 是要人真正发心忏悔, 才能"消业".

            关键是"信佛"是否真信, 是否从思想到行为都按照一个学佛人的要求来做? 如果"烧香,礼拜,念佛"只是走走形式, 一边满脑子打妄想, 如何升官发财, 那么此人枉为佛弟子, 该来的业报, 一个都逃不了. 相反, 即使某人不信佛, 但他的所做所为都是暗合佛理, "毫不利己 专门利人" 这就是大乘菩萨行 (比如先总理恩来公).

            南师怀瑾就尤其反对人们"烧香", 这有很多有毒物质, 完全是污染空气. 他还劝年轻人不要学佛, 把做人学会先.

            但另一方面, "礼拜,念佛" 如果是真心, 那是会有殊胜效验的. 这个原理不是因为"贿赂佛菩萨", 而是这样的: 1) 这表明真诚的忏悔心 可以消除业障. 就像你以前欺负过某人, 他怀怨在心, 伺机报复. 但是你如果诚心向他道歉 忏悔, 那么这个怨家就会释怨而去. 如果你不认错, 那他一定会来报复你; 然后你觉得这人没道理, 于是要找会场子; 如此两个人你一拳来我一脚, 一直缠打下去, 谁也不认输. 于是两人一直轮回于六道, 永无解脱之时. 如果你觉得我说得玄, 不太相信, 那你只要看看人们吵架的机理 便可以明白. 通常是由于一点小事(真空涨落), 但双方谁都不让步, 于是便一直纠缠下去(此涨落被放大, 产生持续的振荡, 就像心脏的节律跳动那样). 2) 与佛性发生感应, 就像只有调对收音机的频率才能接收相应的信号, 诚心念佛会得佛力加护.

            "但是,持续生命,真的有那么大的吸引力?真的值得舍弃生命的乐趣去追求?我自己也患过严重疾病,感觉是:与其治疗过程饱尝失去劳动能力的酸辛,还不如早死得保尊严.

            我现在依然持这样的观点,如果第一次就不求治,确实太过不孝,但如果已经辛苦挨过第一轮治疗,似乎对父母也算有交代。再要求更多,那也确实不能了."

            这个实在要看具体情况, 我不敢妄言. ("早死得保尊严"并不一定能解脱, 焉知此人下辈子投胎后 不再受恶疾的折磨?)

            • 家园 呵,有可能是我理解有偏差吧:)

              我也是十分认同南怀瑾先生关于“年轻人不要学佛, 把做人学会先”的说法。由于自己还勉强可算年轻人,且心性浮躁偏激,不敢担保自己会不会在学佛过程中贪念大发,所以一直没有皈依。

              至于“早死得保尊严”,倒也不是为了解脱,只好算两害相权取其轻,在已知的极大痛苦与未知中选择未知而已。至于是否会自虎口进狼窝,那只好走一步看一步,火烧眉毛,且顾眼下了:)

    • 家园 衲子说因果(续二)

      器物的存在即是苦(续)

      v)由于资源(能量源,原材料,生殖能力最强的异性,etc.)的有限性, 每个机器人为最大化它的存活几率, 必然有相互的竞争. 这种竞争的失败者必然占多数. 所以就统计而言, "人生不如意者, 十之八九." 所以痛苦是主旋律, 快乐只是在其上的偶尔的变奏. 如刀口舔蜜, 刚觉甜味则舌破矣.

      苦的定义

      设一个活的生命系统的状态的演化是在一个n维流形上. 为方便讨论, 我们将它嵌入于N维的欧基理德空间. 例如, 若此系统包含m个粒子, 则为决定每个粒子的运动状态, 需要坐标(x,y,z)与速度(vx,vy,vz)六个参数, 故而N=6m. 若此系统表示一个活的生命, 则系统内的粒子必须满足一些约束条件, 比如头和躯干不能断开. 故而该系统被限制在n维(n<N)流形上. (例如: 篮球的球面是嵌入于3维欧氏空间的2维流形, 在球面上无穷小的patch近似于一个平面, 故为二维. 从球心到球面上任一点的矢量是垂直于此点处的patch, 我们称之为法向量. 事实上, 有N-n的维数的空间是垂直于n维的流形, 称之为法空间.) 若此系统的状态矢量偏离那个流形太多, 那么该系统就会死亡(由那个流形的定义).

      一个生命系统随时会受到各种扰动, 这些扰动在法空间的分量是会导致该生命的死亡. 任何一个生命系统必须具有反馈控制模块, 它侦测到那些可置它于死地的扰动, 随即采取措施来抵消它们. (若这些措施无能为力, 那该系统便无可奈何地走向死亡.) 这个反馈控制模块侦测可致死的扰动, 就是"苦". 由前节我们知道, 只要为了保持一个生命系统的存在, 就不可避免地有"苦".

      在释迦牟尼传道的年代, 还没有微分几何的概念, 所以对徒众他只能粗略地概括人生有八苦: (下文摘自<<宣化上人开示录>>)

      -----------------------------------------------------

      八苦――生、老、病、死苦、爱别离苦、怨憎会苦、五阴炽盛苦、求不得苦。这八种苦是世界上害人最甚的。

      (一)生苦――人生来已经受很多苦难了,在母腹中,母吃凉物,就像住在冰山中。吃热的东西,就像住在火山中。有种种不如意事发生。到出生时,犹如被两大山夹住,故小孩子一出生就哇哇叫,只会说:‘苦!苦!苦!’想说很苦,但也不会说话,只会哭叫。人若无身体,就不会有苦痛之感觉;但有身体,就有种种苦痛。刚出生时的苦,犹如生龟脱壳,痛苦难忍!

      (二)死苦――有生就有死,到死时四大分张,被业风所牵,痛楚难言。

      (三)病苦――人体乃由四大:地、水、火、风假和合而成。若火多了,水就少了;或风多了,土就少了;或水多了,火就少了。四大不调合、不均匀,身体就会有病,有病就有痛苦。有人头痛,或脚痛,或胳臂痛,或腰痛,或有心脏痛,或有脾病、肾病,各从其类,各有各的来源。若好色,肾就会有病。贪财多了,就会有心病。脾气大,肝就会有病。生恼怒,肺就会有病。尽怨人,脾就会有病。心、肝、脾、肺、肾病,是由恨、怨、恼、怒、烦所起。恨人就伤心,怨人就伤脾,恼人就伤肺,怒人就伤肝,烦人就伤肾。这四大不调,是由恨、怨、恼、怒、烦,及七情在作怪。或者喜太多,或恨太多,或哀痛太多,或恐惧太多,或欲太多,都能令四大不调,生出种种病。病苦就容易老,故接下来有老苦。

      (四)老苦――老时,眼花耳聋,牙掉,腿不听指使,身也做不得主。

      这是生、老、病、死苦,这四种苦都是令人不自在,令人生很多烦恼。

      (五)爱别离苦――人为什么做人?就因为有爱,才到这五浊恶世来。

      若爱减轻了,就会生到其他世界中,如极乐世界或琉璃世界,或其他世界。古人说:‘爱不重不生娑婆,业不空不生极乐。’业尽情空就是佛,业重情迷是凡夫,被情爱所迷,打不破关头,以为是无上的。世人认为男女爱情是最有价值。其实爱越重,情越深,被缠迷的就越重,有人明明知道这样是不对的,但越要往里钻。男女一长成,就想赶快结婚,走这条老路。

      爱是一种情牵物累。有人爱财,也有人爱色。财属于身外之物,色是精神上之需要,情牵物累也是因为爱,精神痛苦不自在,受了打击,皆因这爱。故有爱别离苦,本来两人相爱,如胶如漆,如鱼得水。但有种特别的境界来了,迫不得已要分开,这种极度难舍难分的场面,非常痛苦。这种精神上的折磨,不容易制止。

      (六)怨憎会苦――人若有缘,一见面谈话皆很融洽,做事也不冲突。但有一类的人,一见面就无缘,就讨厌对方。故要远离对方,到别处去。但到了别处,又碰到对方。越怨憎他,却又越碰到对方,这也是精神上之苦。

      (七)求不得苦――有所求就有所贪,贪不到就生出种种烦恼,这也是苦。求名、求利、求财、求色,皆求不得是苦,不能遂心满愿,随心如意。纵使求而得了,也不能算是乐。譬如钱,未得之前,就患得之;已经得了,又患失之,故昼夜提心吊胆。所以求得也是苦,求不得更是苦。其余之物,也是如此类推。未得前,患得之;得后,又患失之,总是觉得不平安、不快乐、不自在。

      (八)五阴炽盛苦――五蕴:色、受、想、行、识,又叫五阴,都是不容易降伏,很不容易看空的。

      这五蕴炽然而盛,如火般,烧得精神痛苦万分。

      -------------------------------------------------

      这是佛法中四圣谛的第一条, 苦谛.

      (未完待续)

    • 家园 顶一下

      传播佛法好难啊。

      我师兄几乎天天在我耳边谈与佛法相关的事,从中国历史,儒家,道家,佛家的各宗,他自己的亲身经历,还有基督教。而且,对我讲了两年,我才对佛教产生兴趣。才开始试着实践佛法。

      完后,开始和别的学佛的人交流,才感到一些佛家所讲的境界。学佛要有自己的亲证才行,要有一个好老师才行。

      无论任何,顶一下。

    • 家园 衲子说因果(续一)

      未解的疑惑

      看了前面的例子, 读者也许会想: 太玄了吧? 真有这种巧事, 象释迦牟尼好多辈子前曾嘲笑一个僧人只配吃马饲料, 结果他成佛后还要得这个报应? 人们认为, 现实的物理系统是耗散的, 熵总是增加的. 现在我说什么, 想什么, 一百年后应该不会留下任何影响(除非很偶然的情况下才能改变了历史车轮的行进方向), 就像沙滩上的足迹, 不用多久就会被海浪抹的一干二净, 实在想不通这些影响(佛法称为"业")能象幽灵一样地徘徊不散. [一个幽灵, "业"的幽灵, 在宇宙间徘徊.]

      计算机的类比

      佛法的解释是: 一个人的所思所想 所作所为都会在他的第八识上留下种子, 当因缘成熟, 这种子就会给出相应的果报. 人转世投胎时,第八识带着以前的记录投到新的肉体,故而"业"也跟着跑. 打个不严格的比方,肉体就像计算机硬件, 意识就像软件(第八识好比是安装软件). 计算机之间, 计算机与大自然之间有相互作用. 这些交互作用以及计算机的自适应能力促使了计算机软硬件的_共同_进化(升级). 这个进化的历程,会在硬件和软件上都留下烙印. 达尔文的进化论揭示了`计算机硬件'的进化(大体是正确的). 而软件上的烙印就是留在了第八识上. 不同的计算机平台之间有一定的通用性, 所以那个安装软件一样可以在低端的计算机上执行, 只是由于硬件资源的限制, 有许多功能在安装时没有被打开(即: 人一样可以投生为动物).

      器物的存在即是苦

      假设你要设计一种能自我持续的机器人, 它该有哪些最基本的功能呢? i)因为是耗散系统, 它必需补充能量 (我们希望它能活动于各种环境, 故而不能指望它能携带不竭的能量源). 首先,如果其能量快枯竭了,它必须知晓, 才会开始着手获取能量. 怎样让它知道呢? "饥饿感"是答案. 由定义, 这是一种痛苦. 否则若这是快乐, 那么它必陶醉于此感受, 直至能量耗尽而死. 那么这种机器人很快就被淘汰掉了. ii)因为是耗散系统,元器件必然会老化、损坏. 于是必须让它知道身体有问题需要解决, "病痛感"是答案. 由定义, 这是一种痛苦. 否则若这是快乐, 那么它必陶醉于此感受, 直至身体被毁坏. 有些婴儿从一出生就没有痛觉, 幸运吗? 非也! 他们会把自己的手指放在炉子上烤并觉得好玩. iii) 因为是耗散系统,任何机器人都不免要坏掉. 这"死亡"是逃不脱的苦. 若死亡不是苦 而是乐, 那么每个机器人都要早早地结束自己的生命了. iv) 因为任何机器人都不免一死, 要使这种机器人能自我持续, 它们必须能繁殖. 如何让它们知道繁殖的急迫性? "性欲"是答案. 若无性欲, 每个机器人都象呆头鹅一样, 直到自己老死也不开窍, 此种机器人遂告灭亡. (暴秦尚传二世, 此机器人"公公"一世都延续不了.) "性欲"是快乐吗? 非也. "性欲"带来的是焦灼. 当任务完成时才有快感, 而当欲望得不到满足时, 则是无尽的痛苦. 那你想, 忍了这么长时间 读你的妙文, 好歹该有快感了. 是不是月亮离地球远离得太多了, 以致于这个高潮来得好晚啊!

      (未完待续)

    • 家园 请教大师

      对轮子们的因果啊实例的怎么看?

      • 家园

        按照佛法, 因果律是一条基本定律. 不管他是作什么的, 逃不出因果律的制约, 就连释迦牟尼也概莫能外.

        -----------------

        例: 在过去生的时候,释迦牟尼佛曾为一个梵志,在梵志山上带著五百个童子修道,那时候也有佛出世,这位佛出去化缘,因为家里有一个生病的比丘不能出去化缘,他就叫一个比丘,在斋主那儿多乞一份斋饭回来,给这有病的比丘吃。当这个比丘拿著斋饭经过梵志山,这梵志闻到饭的香气,就生了一种嫉妒心,便说:‘这一些秃发的和尚,怎么吃这么好的东西,这些和尚,只能吃喂马的麦子,不应该吃这么好的东西!’他这五百个弟子,也随声附和,都说对的,他们应该吃那喂马的麦子。于是乎释迦牟尼佛成佛之后,带著五百个徒弟,到了一个国家去结夏安居,这个国王先是很欢迎地把他接到国家来,之后却又不供养这些和尚了,在这时候,有一个喂马的马师,看见释迦牟尼佛和五百弟子都没有饭吃,于是乎偏偏他就用喂马的麦子来供养释迦牟尼佛和他的五百个弟子。释迦牟尼佛就是当初在梵志山带著五百个童子在那儿修道的梵志,他今生成了佛,这五百个童子就变成五百个罗汉,虽然都证果了,但是在因地的时候诽谤人家说:‘这些比丘应该吃马麦。’所以今生虽然成佛了,还要吃九十天喂马的麦子.

        -----------------

        所以, 如果有人声称他有超能力, 能延迟地球爆炸,推迟本次人类文明的灭亡, 如何如何的, 可知不合佛理. 地球若真要爆炸, 那也是诸多因素综合的效应, 称为"共业," 如何能轻易由一个人扭转, 连佛都不能. (佛法不是宗教, 因为它假设了一套普适的定律, 没有任何人/神/佛能超出. 而宗教中通常有神/上帝 凌驾于自然法则之上.)

        "轮子们的因果啊实例的" 我不知道具体的例子. 不过一般而言, 如果有心人留心收集的话, 应该能找到许多轮回实例. 当然也不排除其中有些例子经不起推敲.

        他们收集的例子的准确性, 并不能证明他们宣称的理论是正确的 (当然也不能因为个别例子的谬误而推翻他们所说的全部). 真正具有欺骗性的谎言, 是9句真话中夹带1句假话. 要用智慧来鉴别.

    • 家园 不以为然

      对大师并无不敬,只是难以苟同。

      小弟以为,佛教也是宗教的一种,怎么也没办法和科学撤上关系。用佛教来作道德教育还算行的通,但用来引导科学,这个有点不通吧?

      科学重实验,而且是具可重复性的实验,

      请问:

      1) 如何用实验证明某好报是做了哪件好事的好报?

      2) 如何用实验证明轮回真有其事,难道通过几个例子就能证明吗?

      • 家园 答:

        "大师"的称呼不敢当. 鄙人尚未出家, 自称穿百衲衣有裨贩如来的嫌疑, 呵呵.

        佛法异化为佛教(宗教的一种), 或佛学(哲学的一种) 是佛法的悲哀.

        并非要"引导科学", 而是他山之石可以攻玉, 希望大家能从佛法中获得灵感. 东方神秘哲学(佛,道)与量子宇宙观的类似性早就为科学大匠们所知. 鄙人深信物理学最终会与佛法走到一起. 释迦牟尼当年传法, 是在奴隶社会与封建社会转型期, 当时人们没什么自然科学知识. 他度人解脱是首要目的, 因此没必要给弟子们上详细的科学课. 即便如此, 有时弟子会问一些问题, 释尊也就应机作答. 如: 为说明时间的相对性, 他说月亮上的一天是地球上的一个月. 当然这与爱因斯坦的相对性并不完全等同, 但至少他知道: 月亮的自转周期等于其绕地球转的周期(他知道月亮与地球都是球形的!) 还有, 银河系(他称三千大千世界, 大约10^9 个太阳系的大小)象一个扁扁的陀螺. 还有, 一碗水中有8万4千虫. 所以弟子们须过滤了再喝, 并将滤布放回河里洗, 以将那些微生物放生. 弟子们不要用天眼看那碗水, 因为即使滤过, 也还有极小的'虫'在水中. 虽然肉眼看不到, 但天眼可以看见, 如果弟子们用天眼看到了那么多蠕动的虫再喝, 就象犯了杀戒. 所以只要肉眼看不到虫就可以了, 但是必须给无意中喝进去的虫子念经忏悔. (欧洲人什么时候知道微生物的? 好像是巴斯德在19世纪.) 可惜释尊没能在现在末法中现身说法, 否则定然精彩得很.

        1) 如何用实验证明某好报是做了哪件好事的好报?

        能作prediction应该是最好的证明. 比如, 算命师对你的未来作一个预测 (而且不同的算命师作的预测差不多), 然后你某天作了一件大好事(比如救人或救动物一命), 再找他们算命(不仅仅是看八字的), 预测结果uniformly变了. <<了凡四训>> 讲得很清楚.

        http://cn.netor.com/know/hist/book09.htm

        或 白话

        http://bookgb.bfnn.org/books/0619.htm

        2) 如何用实验证明轮回真有其事,难道通过几个例子就能证明吗?

        不仅仅是少数几个例子. 中国古籍中有很多小儿回忆起其前生的家庭, 并指出只有其前生的本人才可能知道的事情(比如, 他把房非藏在了某个隐秘的地方). 不过我们对那些记录的严谨性表示怀疑. 现在西方学者也记录有许多事例, 如: 小儿能说外语(其家庭成员,本地的电视,报刊都没有用过此外语). Ian Stevenson 收集了近千例的轮回事例, 他是Virginia大学心理系主任, 可以相信他的方法是严谨的, 具体请看他的著作, 并看别人对他工作的critique, 和他的答复.

        我们现在有两种假设: H0 没有轮回; H1 有轮回. 然后给定现有的实验数据, 两种假设解释data的概率为: P(data|H0) 和 P(data|H1). 前者是用白噪声模型, i.e., data是coincidence而已, 可以算一下小儿能说外语的概率有多大? 比如, 他能说 Warum bin ich hier? 好像可以忍受, 但若他说很长的连贯的德语 "Wie froh bin ich, da&szlig; ich weg bin! Bester Freund, was ist das Herz des Menschen! Dich zu verlassen, den ich so liebe, von dem ich unzertrennlich war, und froh zu sein!" 你说这是碰巧, 算算概率有多大? 所以只要有几例这样的真实的数据, 就可以说H1比H0合理.

        • 答:
          家园 这段德语翻给大家看。我觉得像背书。不是自我第一反应的东西

          Warum bin ich hier?我为什么在这儿

          Wie froh bin ich, da&szlig; ich weg bin! Bester Freund, was ist das Herz des Menschen! Dich zu verlassen, den ich so liebe, von dem ich unzertrennlich war, und froh zu sein!" 我是如此高兴我的离去。最亲爱的朋友,这就是人类的心灵。离开我挚爱的你我发现我们是无法分离的。这是多么让人高兴啊。

          拗口的不是一点点,正常的人说不出来的。而且一个语法错误也没有,牛。检查都不用检查。可以当德语考试的翻译例题

          • 家园 哎呀, 小僧罪过大了!

            华兄高见, 那段德文确实不是小孩说的原话. 小孩具体说了哪些/多少德文, 贫僧还没有去挖掘. 那段话是<<少年维特的烦恼>>开篇的几句话, 贫僧信手拈来, 只为举个具体例子来加深读者印象. 唉, 一时不严谨, 成千古恨啊!

            具体事例请见Ian Stevenson's books, e.g.

            "Unlearned Language: New Studies in Xenoglossy"

            http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0813909945/qid=1112667330/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl14/103-7423884-6509463?v=glance&s=books&n=507846

            "Xenoglossy: A review and report of a case"

            http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0813904439/qid=1112667330/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/103-7423884-6509463?v=glance&s=books&n=507846

            简介

            http://www.skepticalinvestigations.org/books/stevenson.htm

            华兄亦可自己google一下,

            关键字为 Xenoglossy (即: 说从未接触过的外语的能力)

            -----------------

            Weiss的书里摘述了Stevenson的研究:

            "Ian Stevenson, M.D., Professor and Chairman Emeritus of the Department of Psychiatry at the University of Virginia, has collected and documented more than two thousand cases of children who have had a reincarnation-type experience. Many of these children exhibited xenoglossy, the ability to speak a foreign, often ancient language to which they had never been previously exposed. Usually very young, these children also knew specific and detailed facts about towns and families hundreds or thousands of miles distant and about events that occurred a decade or more ago. Half of these children came from the Western world, not India or Tibet or other areas in Asia where belief in reincarnation is common. Many of the details in these cases were carefully corroborated by Dr. Stevenson's research team."

            Weiss自己接待的病例中也有这样的情况:

            "The parents of one young boy sought me out to talk to me about their son's ability to speak French. The child had started speaking French in phrases and sentences when he was between the ages of two and a half and three. Could this be genetic memory of some sort, the parents wondered, since there was some French ancestry on on eisde of the family? However, neither parent could speak French, and the child had not been around any French-speaking people. No relatives, household caregivers, neighbors, or friends of the family spoke French..."

            接下去Weiss谈到一个心神不宁的律师母亲来找他, 因为她的四岁大的女儿举止"怪异", 有人甚至建议送这孩子去精神病院. 事情是这样的: 原先她女儿好端端的, 这母亲买了些古董钱币, 她女儿在玩弄这些钱币时忽然抓住一枚钱币说:"我认识它! 妈妈,你不记得吗? 当我是个大人, 你是个小男孩时, 我们有好多这样的钱币." 此后, 一发不可收拾, 她女儿经常提起以前怎样怎样. 她的一个心理医生朋友怀疑这孩子有精神病. Weiss在考察了这个病例的更多细节后, 自信满满地告诉那个母亲, 孩子没有精神病, 她只不过是记起了有一世她和她母亲在一起的经历. 于是这个母亲放下心来, 也理解了她女儿的行为, 不久她女儿也没再继续谈起往世的事了. (我想, 肯定刚开始这母亲惊惶失措, 根本不信她女儿的瞎扯, 于是她女儿更要说, 为使她相信. 后来她母亲相信了, 她女儿也没什么可说的了, 因为翻来覆去就是些支离破碎的记忆, 而且随着她慢慢长大, 前世的记忆越来越模糊了.)

        • 答:
          家园 作为科学家能够提出疑问的话!是可行的。对这个问题下结论的话

          太不严谨。可重复的试验才是依据。而且这段德语说的像写诗。一般德国人的口语里绝不会这么拗口。也想不起来这么说话。只有文学作品里才会这么说。这就是说要想过才能说得流。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 5
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河