主题：再说运十， 及航空工业基础的产生 -- az09
家园 推荐河里一篇帖子和凤眼一篇 推荐河里一篇帖子和凤眼一篇帖子，都涉及到电子行业的东西：http://www.ccthere.com/article/3388251
http://www.fengyanforum.org/forum/thread-1608-page-17.html
世界严格意识上是灰色的，我不是两者照得对比，咱的意思是，有其优点，符合自己的得学起来。
家园 1991年10月,新中国第一台自行研制的大型程控交换机诞 1991年10月,新中国第一台自行研制的大型程控交换机诞生。
目前，我国国产程控交换机市场占有率已达95%。CCTV.com 2009年11月02日 10:33家园 程控交换机是我国在ICT领域的八一起义 打响了在ICT领域反抗西方列强的第一枪。
家园 本来想告诉你是那台机器之前的事情 本来想回复这台交换机诞生之前，中国在通信以及电子行业内的水平，与国际相比并不低。当时中国的研发多数集中在各大研究所里，但是保密性还有自信心都不够。
但是我找不到当年看的网页了，当年看那篇关于改开中下马项目的文章还是在06年左右，我就读西电的时候，因为学校本身就是依托雷达，通信和电子方向出名的，对这方向的古旧历史说的比较多。
既然找不到资料，只能期待对这方面有所了解的大牛贴点资料出来了，比如萨苏写过关于早期计算机研制历史的一些文章，也许他更清楚一些东西。
更重要的是，通信这个领域中，中国很早就开始摆脱国外的禁锢的尝试，发展到现在已经完全达到自力更生的地步了。
家园 偶也说几句吧 1、其实“巨大中华”这个说法不算非常准确，当时全国有几百家小程控交换机代理商，都赚了点小钱。
2、中兴、华为是几百家中两家不起眼的小代理。中兴是航天部691厂42岁的技术科长侯为贵到深圳去办三产，什么杂活都做，包括电子表在内。华为的任正非是军队技术干部出身，但下海经商被骗，被炒鱿鱼之后自行创业。
3、中兴华为都面临一个问题：前期赚的一点小钱，是分给股东还是投资到无底洞的研发上去，亮剑朗讯、爱立信、摩托罗拉。任正非回忆说，当时对朗讯、爱立信们有多强大没概念，知道了就不干这样的傻事了。中兴当时赚的钱稍多，但因此股东矛盾也大。华为则始终都缺钱，经常面临的选择是：剩下的一点现金是发工资还是买原材料？
4、小交换机研发成功之后，由于西方公司店大欺客，压根不对农村地区乃至县城出售设备和提供服务，所以中兴华为很快都火了起来。来自各省市的城乡邮电干部们住进了中兴和华为极为简朴的招待所，排着队和销售部门签合同。中兴销售经理一天光签合同就用光了好几只圆珠笔。
5、巨龙有军队背景，产品最早过关。大唐则有邮电背景。最初巨龙大唐日子都很红火。但巨龙大唐和中兴华为始终不是一类货色。
6、农村市场饱和，开始了农村包围城市的阶段，巨龙和大唐的短板就出来了。一个压根就不是真正的现代企业，不知道如何管理；一个学院味浓，狼性不足，牛的耐力也不够。所以起点最好的巨龙和大唐就被市场快速淘汰了。中国闭门爬科技树的正面效应基本到此为止。
7、90年代中兴通过约旦对中东某国的销售，获益良好，之后印巴核爆，美帝制裁，巴基斯坦的亲欧美精英们冲冠一怒居然买了中兴设备，一笔合同额占中兴当年销售的1/4，大大刺激了华为。
8、华为以只有TG/PLA才能比肩的执行力疯狂加强海外市场，不计成本地连续投入，终于后发先至，远远超过了中兴。
9、中、华互相残杀的同时，通杀了欧美企业。朗讯先倒，北电次之，摩托、阿尔卡特再次之，诺基亚、西门子、爱立信是剩余的牺牲品。今年华为销售已经超过了爱立信，全球第一。
10、普天之下，已非王土--全球电信制造业仅剩美国一块净土，缩水的欧美巨头们在此抱团取暖。
11、中兴、华为的老师是谁？不是那些爬科技树的神秘研究所，而是西方竞争对手。从做销售代理吃透小交换机，到攻关研制出万门程控机，再到无线产品、数据产品、终端产品、传输产品，从根据西方协议研制产品，再到参与制定电信标准。任正非、侯为贵都是技术型干部，但没有参与爬国内军方或者邮电的程控机科技树。
12、中、华在海外都有一些研究所，有时也确实不能低估海外华人技术人员的爱国心。但99.9%的技术难关是依靠中国研发工程师的刻苦、汗水、聪明、敬业克服的。在管理体制上，基本靠实践摸索，既有西方老师教出来的，也有任正非从毛泽东思想中活学活用的东西，还有侯为贵那种传统的低调务实。
总之，脱离市场，爬科技树是爬不出名堂的。巨龙大唐萎而中华旺，就是明证。
通宝推：遥仰凤华,喝点红茶上会网,az09,崇山彩云,bldc,发了胖的罗密欧,金口玉言,jboyin,Javacai,xtqntd,wolfgan,回旋镖,赵沐浴,- 复 偶也说几句吧
家园 邬江兴的软交换突破才是巨大中华的崛起的关键 你说的小空分制程控交换机不是关键，真正的突破来自万门时分制程控交换机。而邬的突破是典型的闭门爬科技树的结果。
- 复 偶也说几句吧
家园 对！当年如日中天的日本企业从整体上看 很像中国计划经济体制下的企业，什么终身雇佣、年功序列、吃大锅饭、企业头上还有政府部门给予各种政策与限制等等，但最大的区别在于日本企业是面向市场的，而中国的企业却是统购统销，就是这点小区别导致两者实际上有着完全不同的企业属性。
- 复 偶也说几句吧
家园 巨大中华看名字很有意思啊 巨龙，大唐，中兴，华为。 如果是单单一个名字可以说是偶然，但是这样四个名字排在一起，怎么看怎么不像偶然呢。
- 复 偶也说几句吧
家园 说某公司低调务实，值得商榷 哪个公司搞CI导致员工被判刑。
- 复 偶也说几句吧
家园 纺织行业的 纺织工业部，拿出几千万，以各种方式建立了若干企业。带头人都是原纺织系统科研院所科技人员。
最后活下来的，是一家完全不吃皇粮的。
这一家，拿出样品后（PVC面料），就等米下锅了。正好等来一个机会。
90年代初，全国服装行业匍匐在配额的统管下苟延残喘。一次广交会后，一个年轻的业务员拿了美国人的PVC面料样品，苦苦搜寻，苍天不负有心人，让他遇见了那个等米下锅的企业。以后嘛，就是无数工厂、无数业务员、无数外贸公司的盛宴。海吃大宴持续了56年。
家园 本来想告诉你是那台机器之前的事情 本来想回复这台交换机诞生之前，中国在通信以及电子行业内的水平，与国际相比并不低。当时中国的研发多数集中在各大研究所里，但是保密性还有自信心都不够。
但是我找不到当年看的网页了，当年看那篇关于改开中下马项目的文章还是在06年左右，我就读西电的时候，因为学校本身就是依托雷达，通信和电子方向出名的，对这方向的古旧历史说的比较多。
既然找不到资料，只能期待对这方面有所了解的大牛贴点资料出来了，比如萨苏写过关于早期计算机研制历史的一些文章，也许他更清楚一些东西。
更重要的是，通信这个领域中，中国很早就开始摆脱国外的禁锢的尝试，发展到现在已经完全达到自力更生的地步了。
家园 搞出程控交换机的邬江兴是洛阳信息工程学院，非体制内的 这个是个军队的院校。恰恰是那些邮电部门体制内的专家们，做出了结论，说中国没有能力独立做出大型程控交换机，不如直接去买的划算。
“巨大中华”诞生后的短短几年内，国内市场的交换机价格下降到了原先十分之一以下，可见当年那些外资企业垄断市场的时候利润之丰厚。那些体制内的专家们，说的好听一点儿叫国蠹。
顺便说一句，90年代末期，在国内市场拼红了眼的”巨大中华“纷纷走出国门，开始抢夺国外市场，敲响了阿尔卡特、朗讯这些当年电信设备大佬的丧钟。可见出来混总是要还的。当然也有不用还的。官照做，钱照拿，继续歌舞升平的。体制内的官员呗。
真正的英雄，是那些体制外的兢兢业业做事情的人们。
三年以来，为那些体制外的，做国产程控交换机的、做国产汽车的、做山寨手机的人们喝彩！
三十年以来，为那些体制外的，做一次性打火机的、做便宜日用品的、做衣服玩具电子产品的人们喝彩！
由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为那些体制外的，种田的、做工的、为那些所有为中华之富强努力付出的人们喝彩！