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主题:为什么要支持乌有之乡?兼谈井底望天等人的问题 -- alexading

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  • 家园 为什么要支持乌有之乡?兼谈井底望天等人的问题

    在西西河,乌有之乡一直是被研究的对象,并且也是不少人调侃的对象。这不难理解,乌有之乡有太多荒谬的文章,总体水平不高。在很多“政策派”看来,乌有之乡是首先应当被剔除的群体,像井底望天说的那样,应当避免“被绑架”——他们的政策水平之低有目共睹,他们的表演令人反感。

    但是,什么是政治?政治是正襟危坐地理性论战吗?可以通过既要避免左又要避免右的实用主义来解决和平衡吗?这种想法就像希望通过理论论战来避免战争一样可笑。现代日常政治的诡异之处就在于,它好像不用谈政治领导权的问题了,好像最重要的问题就是深谋远虑的政策问题。殊不知,离开了嵌入在每时每刻的政治领导权的争夺,政策根本就没有施行的条件!

    不错,乌有之乡的水平是不高,但是你看看iowa straw poll上从Michele Bachmann到Ron Paul的发言,哪一个不是偏见重重?但是,就是通过这些偏见,这些不断渲染“美国是世界上最后的希望”“美国例外主义”的口号,人民总是保留了对国家的希望和认同。这些演说,在一个外人看来会很可笑,但在一个内人看来,则会让你热血沸腾。对于唱红,道理也是一样,唱红的问题不在于唱红本身,而在于唱红的外部环境受到太大的制约(全国的舆论被自由派所掌握),在于官僚系统无法理解和适应(造成一些适得其反的效果)。对于唱红,既要看到其外部表现出来的感染力,分析其成败的原因,也必须要深入到内部,从一个内部的视角观察它的生命力。真正的力量必须从民间去寻求,从自下而上的组织中去寻求,因为只有这些力量才可能被视为是纯洁的,被视为是在道德上有力量的,不论其本身夹杂着多少罪恶。现在的危险决不是“被乌有之乡绑架”,在体制派和普世派的联手打击之下,左翼已经丧失了政治组织,丧失了再生能力。

    只有把已经被遗忘了三十年的政治领导权问题纳入到思考的范围,这才是真正的“大旗派”。

    通宝推:readerg,青青草长,子玉,
    • 家园 没必要特别的支持,也没必要特别的反对,质量上枣核形分布

      是常态。

      好的就看,不好的就不看就可以了。

      乌有猫眼之类是专卖店,西西河之类是百货商店,功用不同

      没必要作的完全一样。

      任何一个地方都是两头尖中间大,西西河这种综合网站,不断的吵,相对比较平均,水平高低,首先是分高低,而不是倾向。乌有它们那种专卖店,就不同了,相对的高低都是有明显倾向的,那么必然的大多数的相对的低,就特别扎眼。

      少数的高的,不但其少的特性会突出,还会反过来叫相对的低的大多数特性,突显出来。

      所以说,问题不是乌有和西西河两者的管理问题,而是个市场定位问题。

      如果乌有象西西河这样,那么它就变成综合性网站了,而其倾向性就会取决于参与争论的人们的倾向,而不必然一定。

      如果乌有保持左倾,但不仅对右倾言论作排斥,而且把左倾的言论也很严的过一遍,那它就变成了专业性很强的网站,类似于少数派俱乐部,而失去了普遍性,很容易不接地气。

      它现在的市场定位就是,普遍性的专左,那承现出的情况,就一定是这个样子。

      你要改,那动的不是一般的管理,是根本。真正的高手实际是不能靠在那里发贴提高水平的,在那里发贴对高手来说,主要功能是传播,用自己的水平,叫倾向一致,但水平相对差的人,提升或其码了解。

      而一旦水平相对差的人,通过学习有了一定基础后,就必然性的会更多的投入西西河之类公共论坛,进行争论(如果只是看别人的文,自己没有进行争论,是很难变成自己的东西的,成不了高手。)。

      也就是说,在乌有里,如果有心学,那么水平上升到中档的人,大量的流失(当然如果水平上升到一定,是会回流的。),是一种必然。

      高层必然的少,中间层的必然流失,那么就一定是你现在看到的这个情况。

      最后,在整个网络环境下,发展的

      顺序是这样的,乌有这样的网站,吸引大批的左倾人员,其中少数高手,多数水平一般,一旦水平一般的人,水平上升到一定程度,就会进入西西河这类网站,反过来西西河这类网站里论战打出来的一些高手,又会回流到乌有试图扩大影响。

      猫眼之类右派专卖店的情况也差不多。

      于是这种西西河这种综合网站,会更接近枣核形态,因为不仅有本土出来的,还有各种专卖店里混出来后,流过来的,而专卖店会更接近金字塔,水平升到中档的人,会大量外流,两者都属于生物链的一种必然。

      就以我来说,我不是乌有出来的,是在综合论坛打论站起来的,我会上乌有,找一些高手的文章资料,但不发贴,原因就是,一那里没有争论,没什么可争的,二是我认为我的水平还够不上高手,在那里作传播,和引导,是不够格的。三对于水平或许略差一些的朋友,没有纠正的必要,因为这会破坏那里的生态,没有普遍的基础人群的聚集,也就没有了高手们的传播受众,高手们和受众脱了节,那么也就无法有效的产生进化到中档的人群。


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    • 家园 乌有之乡可否拉个精品文章板块出来?

      类似西西河的管理推荐。

      说实话,左派文章我挺待见的

      但是乌有之乡首页的帖子鱼龙混杂,随便点个帖子进去,80%可能都是左到极致,论点就是几句口号,论据则没有。有些帖子写的荒谬到以为是右派潜伏进来恶搞的,而且还是首页啊首页

      久而久之,就没什么继续去的欲望了。

      人民的确是社会发展的动力,中国的脊梁,但是知识的普及,还是要看大牛

      不知道顶楼和乌有之乡有何关系

      希望乌有之乡的管理者能看到这个帖子

    • 家园 为什么要支持李洪志? 

      以下略去ctrl-c ctrl-v ctrl-R 三千字

    • 家园 低水平的人也有权利拥有‘说话的权利’

      这就是体制派最缺失的地方,他们认识不到这一点,或者说不愿意给普通人这样的权利。总以为可以当家长包办,下面的人只要听话就好。这其实也就是当年的苏联派作风。

      其实想一想,乌有也不过是04年前后办的,可是现在居然可以达到和凯迪同齐的地位,这本身就说明低水平的人团结起来,力量是很大的。

      因为乌有是在被打压的环境下成长起来的,但凯迪却是被捧着成长的。双方起步的环境就不一样,乌有低,凯迪高,可是现在地位相等,不就说明被体制派忽视甚至漠视的低水平人民其实力量更强大吗?

      • 家园 乌有和凯迪同等地位,值得自豪么?

        凯迪是中文网上著名的非正常人类集中中心,什么文章一说是凯迪来的,大家先捂鼻子再说。乌有竟然堕落到和凯迪同齐的地位,实在是一件让人遗憾的事情。当年华岳和早期的乌有我都潜过水,今天的乌有和当年比起来,无论如何都该脸红的。

        低水平的人有说话的权利,但别人同样也有批评低水平言论的权利。如果以言论低水平为自豪,拒绝接受批评,拒绝提高,这是一种不负责任的态度。

    • 家园 上不着天,下不着地,中间没理智,能混出什么来?
    • 家园 乌有之乡应该成立一个房地产公司捞快钱,或者拉赞助

      有了钱才有组织。也可以说服一些心向主席的先富加入组织,不少富人是佩服主席的。

      TG当年也是想办法搞钱的,苏联的钱也拿过。不能有清高的想法,精神支持是不够的。

      搞枪是不太有可行性了,但搞钱应该是最起码的起家条件。搞到了大钱,事情就好办了。钱都拉不到,就别说要别人更高的奉献了。

      真正支持乌有之乡,就是要给钱,这是最起码的。能拉到人给钱,是真正的战斗力。奥巴马看着象是个大忽悠,但拉钱的能力很厉害。

      • 家园 政委眼光犀利,送花一朵略表敬意

        第一次给政委送花,惭愧啊。

      • 家园 等真的拉到大钱,乌有这就真的乌有了!!前车还在,乌有现在

        的做法是最明哲的保身之法。

        不过,乌有对理论的诠释能力,真的很成问题。都是老一套,没有创新与发展,也无法从理论上回应当前社会的热点、难点问题。除了高调,就没可执行、可操作的理论探讨。

        至于行动,就更别谈了。有几个在工人农民群体中混迹其中,了解疾苦,帮助解决问题,了解其思想动态。主席还有个《考察报告》,这些人,也就是拉虎皮当大旗,离主席的思想,十万八千里。

        水平实在太次。搞得我种人都对他敬而远之!

      • 家园 平心而论,乌有还真的做了些有意义的事.

        至于其他大道理,俺不懂.

        它发动基层签名公诉茅辛,我是实名签了的.也许我的行为是炮灰,但是咱那也是值得的.

        它发动基层搞反转基因,俺是十二分赞同的.甭管老方说的再天花乱坠也不改自己的初衷.

        对于他们怎么样搞崇拜主席,那也是它家的事,话说回来,咱也崇拜主席咱不知道富人崇不崇拜.

        至于它还想搞啥,人民群众又不是瞎子聋子,貌似它乌有也还没有做出啥开左灯向右转的卑鄙勾当.

        请大家听其言观其行吧.

        不就是一个小众网站么,而且名声目前看来被人说得也不咋的,还怕它还真能燎得了原么.

        • 家园 有的富人也是崇拜的,俺前天看到一个有钱人家里,放着

          一个电子年历,用的大大头像就是太祖头像。一般生意人都是当太祖是财神,但是不管是不是财神,至少都是对太祖有感情,崇拜他,才会挂这样的像。

          太祖在当今的中国,真正是能导致两个人走上截然不同的两条道路上的试金石。不存在灰色地带。

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