主题：《北大清华农村生源仅一成 寒门学子都去了哪》偷换概念的文 -- 大匠
家园 我怎么看不懂你的逻辑 你这结论，和俺的观察是不一致的。但俺无能力无时间搞你所说的分析，只能归结于你的数据存在被裁剪和选择性分析问题。如果我看见一只白色的乌鸦，我说乌鸦是白的。你做了统计分析之后告诉我，乌鸦大都是黑的。我就来一句：你的结论和我的观察不一致。但我没时间去分析，只能归结于你的数据存在被裁剪和选择性分析问题，你专门找黑乌鸦去统计。
到底是谁不讲理？
难道在你看来，LZ不做任何分析，直接来一句：“我从一个普通人的角度观察觉得那篇报道是错的”反而更有说服力？
捎带说一句，我其实并不很同意LZ的观点，但对你这样的讨论风格，更不敢苟同，特此实名丢草一根
家园 我没有给出多少数据。 就只有从1964到2010年城乡人口变化的数据是我写上来的。来源是中国国家统计局，如果你认为被剪裁了，完全可以到上边看啊，不需要花什么时间的 。
家园 各自保持观点好了。争吵无意义。
家园 从我的母校的情况看，不是 这所学校从60年代起就是重点大学了，全国第一批重点院校。
把我进校的时候（将近20年前）和现在相比，农业/非农业户籍学生的比例变化不大。
家园 闹钟，你的母校在一线城市吗 据我个人感觉，一线城市的重点院校，农村学生的比例变化很明显。
家园 长沙，算是二线城市吧 反正也是老牌重点大学。
家园 “不大”到底是多少变化？ 如果没变化，那说明以农业户籍学生相对比例提高了，这我认为是个特例，不具普遍性。如果你觉得有普遍性的话，请说明一下。
家园 在全校范围内，总体上的变化和城市化过程大致吻合 就是这样。
家园 农业/非农业户籍学生的比例变化不大 “农业/非农业户籍学生的比例变化不大”
“总体上的变化和城市化过程大致吻合”
这两者同时符合的情况，也许你只统计了2年？
1990年人口普查：一、总人口。全国人口为1160 017 381人。
市镇总人口。大陆30个省、自治区、直辖市中，居住在市、镇的总人口为296 512 111人，占全国总人口的26．23％
2010年人口普查（跳过2000年普查，因为不在刘副教授的统计范围之内）
全国总人口为1370536875人。
大陆31个省、自治区、直辖市和现役军人的人口中，居住在城镇的人口[9]为665575306人，占49.68%；
家园 “出身越底层，上的学校越差”，这情形不知在美国怎样？像 奥巴马这样的毕竟凤毛麟角吧？
家园 随便说说，没有数据，没有代表性 就整体而言，美国的情况应该不会有多好（抱歉，中国现在的情况我不清楚，不能对比）。出生层次低（比如说收入底）－>成长环境差（家庭/社区差－>学区差）－>受到各种“坏”习惯的影响（黄赌毒、暴力、颓废）－>上不了（好）大学－>子女成长环境差－>－>－>－>这种循环是跑不了的。七月群山写过一个帖子，讲他带的一个徒弟的故事，大致可供窥豹。
但美国这个国家的平衡能力不错，万事都有补救，只要你肯努力。比如在纽约市，首先中校学的午饭是可以免费的。早饭也可以免费提供。父/母买不起好学区的房子没关系，如果比较好的学区有富裕的教学能力，其他区的学生可以申请入学，每天校车免费接送。虽然在往返路上花费的时间比较多（可能单程1小时），但终究学校和同学要好不少不是？到了中学，你可以考特殊中学。一些很好的私立学校也给低收入家庭的孩子提供奖学金。上大学的话，哈佛是声称先录取后收费，保证教育支出不超过父母收入的一定百分比（30%？）的。各种奖学金、贷款也很多。如果谁能讲一个老爹黑帮枪战致死，老妈吸毒加妓女，一帮哥哥姐姐七大姑八大姨不是人渣就是饭桶，然后自己如何出淤泥而不染，奋发图强的故事，估计能感动几个学校拿着奖学金抢着要（完全听说的故事，莫当真）。即使正规大学没能力读，两年制的社区大学（大专？）也是一种选择。即使有人明白的较晚，还可以一边工作，一边自考高中文凭，然后上大学。总之路总是有的，就看你走不走了。当然，起点底了，爬山很难。更可怕的是，身处盆地中央，根本就看不到山，也不知道还有爬山这么回事。
家园 随便说一下啊。这里边的一些东西，中国也有。 比如奖学金之类，现在是，只要你报到，学校绝对没有胆量把你给赶走，即使不缴学费也是。所以很多学生都是到答辩之前一次性缴清学费，还有写欠条用助学金抵学费的（助学金和奖学金不同，是按月发放，而且必须是打入学生个人帐户，学校不能扣，所以不能直接抵，必须写欠条）。奖助学金比我上大学的时候高很多。名额也多。所以大学其实只要想上，完全可以上的。
因为国家奖助学金政策是07年才开始有的（我记忆里是这样），可能很多人不知道，在这里说一下。
社区大学，我想应该对应的是国内的远程开放教育，就是电大、成教、网校。不脱产，利用业余时间学习。学习时间一般是两年半到3年。也可以继续上本科。
其实，如果说向上通道问题，最该关心的是初中毕业去打工的人，以及考上五年制大专因为种种原因不能上的人。可惜每年都有那么多人，那么多报道关注大学生，却很少看到关于他们的消息。
家园 社区大学是脱产的，上两年，相当于大专 最后一段可能确实是最大的问题。
家园 能不能跟我多说点这个社区大学？ 我对教育方面的东西比较感兴趣。之前对于社区大学理解有误，以为是不脱产的大学。
两年的话，毕业包括答辩吗？还是毕业考试？社区大学一般占地面积应该不大吧，有没有配备实验室？国内的大专目前在走职业教育的道路，就是培养实用技术型人才（俺校招生广告上的话）。说白了就是实践增加，对于车间机床等设备的投入很大。美国的社区大学的定位是什么样的？
家园 随便说几句 我看到的几个社区大学
学生大概分三类
1.来拿学分，然后转到4年制大学的。这么做有两种原因：第一是能力不强，没有能力直接申请进入4年制大学。先拿一些学分，再申请，比高中毕业直接申请要好一些。第二是为了省钱，社区大学一个学分的价格要便宜不少。
2.拿学位的，就是大专文凭了，英语好像叫associate degree。他们和1的课程设置是不同的。毕业论文答辩，不清楚，这东西好像在4年制大学也不是必须的，美国没有这个强制规定。但是有实习期。你问占地和教学条件。我觉得是说大不大，说小也不小，我附近的两个社区大学，甚至都还有几个校区。和学生数目成比例。实验室什么都有，图书馆什么也都有，条件还可以，比4年制大学当然要逊色一些。
3.短期培训的。社区大学这类培训班非常多，有考证的培训，有纯粹提高知识的培训等等。收到过附近社区大学的课程广告，什么课程都有，修车，装修，缝衣服，服装设计，计算机，中文，波斯语，厨艺，反正你能想到的，他们大概都会考虑提供。