主题：柴玲说的“我们”是谁？ -- 镭射
家园 柴玲说的“我们”是谁？ 同学们老在问，我们下一步要干什么，我们能达到什么要求。我心里觉得很悲哀，我没办法告诉他们，其实我们期待的就是，就是流血。就是让政府最后，无赖至极的时候它用屠刀来对着它的，它的公民。我想，也只有广场血流成河的时候，全中国的人才能真正擦亮眼睛。（哭）他们真正才能团结起来。但是这种话怎么能跟同学们说？这段话出自1989年5月28日美国记者金培力(Philip Cunningham)对柴玲所做的采访，相信很多人都听过。请注意：当柴玲说“期待的就是流血”的时候，她用的不是单数的“我”，而是复数的“我们”。这就出现了一个问题：当柴玲说“我们”的时候，她说的人除了她自己，还有谁？
对这个问题，我认为答案就在《天安门》中侯德健透露的一个重要的历史细节中。
侯德健说，6月3日晚上戒严部队开始强行开进之后不久，“当时柴玲就说，听说赵紫阳和阎明复希望学生能留下来坚持到天亮。”
我认为，如果侯德健的这个证词可靠，那么对于柴玲所说的“我们”中还有谁，就可以得到一个比较明确的答案：就是赵紫阳和阎明复，及其与之相关的一些人。
关键词(Tags): #八九(说了就走)，家园 新启蒙沙龙那帮人，再加上赵和胡家的人马。 http://www.talkcc.com/article/3569170
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胡德平八九年是完全潜水，九十年代末包遵信等人出了一些回忆录之类，他算是显了个王八影，现在他算是彻底从水里爬上岸晒壳子了。
家园 重复了……所以删一个 删
家园 戒严前一天，我爹骑自行车带着我去广场看学生…… 他和几个学生聊天，我就在边上听，当时学生们都在讨论要不要先退。每当提到要撤，马上就会有一个人跳出来高喊：“革命还没有见到血呢！”到现在，人长得啥样已经不记得了，但是这句话倒是记得很清楚。
很多年以后，偶然提起这事，我问我爹，当年那个“革命还没有见到血”的人后来怎么样了。我爹告诉我：“那孙子在美国呢。”我问他那人叫啥，我爹说：“一搅屎棍你还问牌子。”
从那之后我知道了3件事：
1叫嚷“革命还没有见到血”的人，希望见到的未必是自己的血。
2搅屎棍也可以是凶器。
3似乎我们记住的坏人远比好人或者说普通的受害者要多。
马加爵我记得，马加爵敲死几个我都不记得了，至于那几个人的名字，更是压根就不知道了。89年，那些忽悠别人送死的搅屎棍们我们还记得，而且常常说起，真正为了理想牺牲的人，反而都被忘记了。
关键词(Tags): #革命还没有见到血呢(菲戈陈)，#八九(说了就走)， 通宝推：daodewang,慧诚,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这说明了新时代的一个问题 在改革开放政策和交通发达的情况下，政治斗争失败者个人逃往西方的国家的难度和成本是比过去低很多的。不管是反对TG的斗争的头目，还是TG自己政治斗争的失败者，都可以准备好这条后路。
可以比较，太平天国失败后，剩下的主要领导人虽然手下还有忠心的随从帮助，但是基本上逃不掉，被抓获处死。
大革命失败后，TG领导人牺牲很大。除了转入地下，在租界并不安全（比如向警予），在苏联大使馆不安全（张作霖在苏联大使馆搜出了李大钊）。香港稍微好点（虽然蔡和森在香港被），但是如果不从广州去，距离远，不方便，危险很大。
林彪出事后，以“副统帅”二号人物出逃，仍然摔死。
当然例外也有，就是康梁，但是毕竟是两个人，而且早有准备。还有1949年前后TG战犯名单上国民党战犯，除了个别战场上被俘（杜总蒋介石是派飞机去接的，杜不从），个别自杀，个别投共，其他大都安全脱身。不过如果考虑到这些人都是有头有面有钱的人物，可以调动足够的资源供自己和家人逃跑。
而八平方中诸位学生领袖后来安全脱身，有的家庭有背景，但是绝对没有到达康梁和国民党诸位战犯的知名度（有知名度的方某则是堂而皇之去美国大使馆避难）。很可能露脸向李鹏叫板的时候，后面已经联系了去香港台湾美国法国的退路。事实上是八平方后的诸位学生领袖大多逃脱。考虑到TG可以一天内抓到造谣说“死掉两万人”的P民肖某，你绝对不能说TG的专政水平不行。而有名有姓有照片的学生领袖却大多逃走，不但没有中枪，也没有被捕。你不能不猜测是事先有所准备和安排。
某某功出事后，李某即逃往美国。现在他的组织在美国加拿大，有钱办报，有钱办电视和演出，后头谁出钱自己明白。而2012年某事件，某人进入美国在内地城市的领馆，比林副主席的条件好多了。
所以，现在如果掀起群众运动，复杂程度比大革命，一二九，解放战争，文革，八平方更加高。您甚至不知道网上给您发党内的内幕消息的人在哪里，国籍为何(坦白一下，本人居住国和国籍都不是中华人民共和国，不过是考TOFEL/GRE拿奖学金留学后留下的)。消息来源，如果是局外人，更是不好考证。如果自己是平头百姓，又没有准备好退路，给人当枪使用值得与否，您自己掂量。
家园 跟我想的一样 假如哪天真的要“平反”，也是为那些真正为理想牺牲的人，而不是为民运。
家园 别人的血也是血 让别人去流血好了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
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外链图片需谨慎，可能会被源头改- 复 别人的血也是血
家园 这照片是什么时候照的？ 那个夏天过去很久之后，我才知道有这么个人。前些年，见过一张照片，她拿着喇叭讲话，当时的感觉就是，这姑娘的面相真苦啊，是那种“苦大仇深”的苦——另一位苦大仇深的就是白灵了，脾气应该很倔，轻易不听人劝。
网上查不到她的履历，但是我隐隐觉得，她应该是生长在不完整的家庭，小时候缺乏父母的庇荫，吃了不少孩子不该吃的苦，所以长大后格外走极端；不是说单亲家庭培养不出身心健康的孩子，但一般来讲，孩子是从父亲身上学会负责任，从母亲那里学会有感情，哪一样也不可或缺，而柴女士给我的印象是，她缺乏内在的自信和责任感，不是说她不想负责，而是她不知道怎样负责，因为她的生活中没有这么个榜样。至于缺的是谁，估计是父亲，但是她的母亲未必是个随和人。
工作以来，接触了些人，但凡父爱缺失的人，一般对男性上司，乃至社会规则，都有或明或暗的抵触心理，有时候，你不知道她是在反抗家庭，还是真对社会有意见。这种人最好晚婚，否则早婚也会早离，不过，一旦有了稳定的家庭生活，心态也就柔和下来，不再那么好斗了。
家园 柴的父亲是个军医... 8x年前曾经在我们那个地方的一个部队医院工作，后来在她初中时，由于医院撤销，转业到了山东日照。
她说起来也是我的中学校友了，高几届吧。应该是我上初中她已经走了，没有任何印象却。
家园 这个照片就是《天安门》里的截图 她让我想起了08年的王千源同学
家园 咋和我看的那张不大像呢？我看的那张好像也是革命照。 如果说那张是苦相，这张就有点那个了。总之，不像个能孚众望的人。
我爸的好友到我家，请我爸帮他孩子找工作，聊起过那年夏天的事，他的孩子因为立场坚定，遭到了学校表扬，“什么立场坚定啊！？”他爸打趣道，“反动话也没少说。要不是我拦着，早奔广场了。我跟他说了，你别跟着瞎折腾，你爹我当年，可是比你们能折腾多了，最后还不是这样。”接着又对我爸说。“现在的学生干部可不比咱们那阵，文革里，都是好学生带头闹腾，现在这帮干部，都挺坏的。”我听了真挺吃惊的，一般来讲，80年代大学生的形象还是很正面的，仅就那场风波而言，成年人即使不赞成学生某些做法，但还是同情的成分居多，没想到进入90年代，评价就变成这样；不知道他所说的坏干部，包不包括大事件那拨，不过从当时的几场对话来看，出镜多的那几位真是能力有限，也没多少诚意。
最让我不能接受的，是他们透支了自己学弟学妹们的福利，名誉，乃至生命。等我上大学时，大学已经变成养鸡场，没人再把学生当一回事了，可能上面觉得，无论怎么对你好都没用。
家园 我再想 如果玲柴，西凯尔吾，生京魏，波晓刘，志洪李有了微博，会是个什么样子？
家园 《天安门》里的柴玲真是恶心 每当想到她的那句“我要看到广场上血流成河”的时候，我都背脊发凉，真是不拿别人的命当命啊，够心狠手辣的。还有什么“我还年轻，不想这么早就死”，我去，你以为被你利用的人就想死啊。
在广场上，她很快就和姓封的小子搭上了，一转眼成了革命伴侣，开始搞各种夺权和被夺权。这个女人算是身体力行，无耻到底，也够红果果的了。
几个民运里面，小波波就不说了，人是领了洋爸爸的钱回来的，没啥好点评的。此人说话一脸阴阳怪气，让人觉得很不舒服。
52开西给人感觉很幼稚，说什么我们年青人要求不高，就想穿耐克鞋，喝可乐之类的话。反正我听了差点喷饭，就为了这点屁事把这么多人的生命推入险境，也不知道是真幼稚还是在装。
王丹算是比较理智的，对时局的判断也很准确，在那些学生代表当中算是比较有良心的一个。他是坚决反对拿别人的人命去赌博的，所以对他还有一丝好感。
侯德健是最爷们的一个，虽然他不认同坚守广场，但他没有逃跑，而且在危机关头稳住了局面，带领学生退出险地，避免了一场灾难。而且他也坚称，自己在广场上并没有看到有人开枪，间接证明了柴玲在撒谎。
这部片子虽然是民运自己拍的，但他们那帮人的嘴脸是显露无疑的。可怜了那帮被利用学生的一片爱国心，哎。
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