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主题:关于联产承包的记忆 -- wanghexinnian

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          • 家园 但是非农人口减少的前提是,工业化人口替代。

            这实际只不过是我说的那两个问题的,一个延伸问题罢了。

            如果在没有相应工业基础上,那么确实没意义,不过不是对农民收入提高没意义。

            而是,根本不可能有足够的钱,用来有意义的提高农民收入。

            工业水平的提高,以及工业发展达到理想水平前,对必然低下的农业利润,随工业发展的逐步增加。

            这些不是一两个简单的政策就能完成的,要长期而坚苦的工作。

    • 家园 联产承包后生产力的提高

      有些人认为生产队不是小农经济,包产到户是小农经济,是一种倒退。

      什么是小农经济?小农经济有什么特点?首先,小农经济的生产规模小;其次,生产出来的产品都用来自己消费或绝大部分用来自己消费,而不是进行商品交换。

      这样看来,包产到户缩小了生产规模,是向小农经济的倒退。但是,要注意到,小农经济的另外一个特点是缺乏商品交换。生产队时期的商品交换多,还是联产承包之后的商品交换多?

      目前的生产力水平已经有了长足的进步,已经说过,过去东北种地需要5至8个人,现在一个人就完全可以。一个家庭种50至100亩地并不难。而且还可能有空闲时间。我的一个亲戚最近几年都是种50至60亩地。当然,有一部分是从别人那包来的。很显然,大部分这些土地上的产出都是要卖的,也就是进入商品流通。种这么多地,在平时还是有空闲时间。这还是小农经济吗?

      是否小农经济,要看生产力的发展水平。联产承包后,生产力的得到了很大的提高。农业机械的数量和种类都大大增加了。在1978年前,我们整个村只有一台拖拉机。现在,只要是还在种地的家庭,拖拉机早就普及了。

      • 家园 交换少是因为东西少,后来东西多是工业化的结果,可不是分地

        而从民国时的多收了三五斗,到西方农业普遍的政府补贴,都证明农业比价低是必然的。

        大部分农业不成为工业人口,工业产出不能为所有人提供基本生活保障,不能为农业提供足够的补贴。

        那我们小农经济就只是向大农业发展的小农,而不算是大农业。

    • 家园 包产到户肯定是有作用的。

        之前,农民的自留地单产普遍比集体地高,七0年前后跑过农村几个地方,没见到农民对集体劳动积极性高的。

        我插队的地方,到我们水利队来参加集体劳动的牧民,拿的铁锹就只有食堂炒大锅菜的锅铲那么大。这要是在江南粘土地还有点道理,我们那里是沙土地。

        另外,八十年代初开始摘包产到户时,农民外出打工的机会不多,基本上是靠土地收入,所以农民积极性只有用在土地上。那时农村机械化还相当低,农民的劳动积极性对产量影响就较大。

        八0年开始有包产到户,八二年全面推开,全国总产从八一年的32502万吨到八四年的40731万吨,三年增长百分之二十五,这个增长幅度是49年以来最快的,这个没法全部推到化肥和良种身上,当然也不能说全是包产到户带来的。

        包产到户对增产的作用不是任何地方都一样的,在原先集体生产搞的较差的地方效果明显,如小岗村。集体生产搞的较好的地方效果就不明显,这样的地方不顾实际强行推行包产到户甚至有可能造成产量下降。

        包产到户另外的好处是干部能吃到的少了,这是我姐夫的弟弟对我说话,他是苏北的农民。

        还有个好处是农民空闲时间多了,集体化时期靠工分,一天不出工就没工分,所以不管地里有没有活都得出工,队长也得找活给社员干,不管这活是不是需要干。包产到户后地里活少时部分农民就可以外出打工挣钱。

        但这空闲时间多了也带来后面的问题,农民打工收入超过种田收入,这就带来农业劳动积极性降低。

        社会总是会发展的,条件变化会带来适用方法的变化。机械化的发展、农药、化肥的大量应用(前三十年也有,但不多),犹其是除草剂的大量使用,使农民人均能耕种的土地大大增加,一家只有几亩、十几亩土地的小农经济已经不适应现在的情况,所以包产到户的方法也得相应改变。但现在需要改变不代表当年的包产到户是错误的,条件不同而已。

      • 家园 不能同意。联产承包后无法收过多的公粮

        原来各地隐瞒的产量放开了,另一方面80年代初是化肥农药大量普及的时代, 杂交稻也渐渐推广, 几个因素加在一起, 造成了产量的增加。

      • 家园 我从没说包产到户能一劳永逸地解决农业问题。

        也没说过包产到户是增产唯一因素。

      • 家园 这个数据选的好啊 只选81到84 不肯进一步到85
        • 家园 不要光看粮食。

          年份  粮食  棉花  油料  黄红麻 糖料  茶叶  水果  大牲畜头数 猪年底头数

          (*)  (万吨) (万吨) (万吨)  (万吨) (万吨) (万吨) (万吨)  (万头)  (万头)

          1984 40731 625.8 1191  74.6 4780.3 41.4  984.5  10839  30679

          1985 37911 414.7 1578.4 206 6046.8 43.2  1163.9  11382  33140

             

             

          年份  受灾面积  成灾面积

          1984  31887   15607

          1985  44365   22705

          单位:千公顷

          • 家园 无非是说你取丰年不取荒年 你为啥不按10年周期来取捏

            5年也行

            以78 81为界 这样就客观的多

            • 家园 粮食产量的多少,影响因素很多,不光是包产到户一个。

                说包产到户当然是选刚搞包产到户那几年,离得越远其他影响因素越多。

              • 家园 这个是缺乏统计学常识的说法 样本越大 其他因素越小

                粮食产量的多少,影响因素很多,不光是包产到户一个。 [ njyd ] 于:2011-10-21 10:42:43 复:3589733

                  说包产到户当然是选刚搞包产到户那几年,离得越远其他影响因素越多

                81年为界 自然区分的是有无包产到户情况下的粮食生产。样本越小,越容易被同时期其他因素影响,越长,影响越容易被抵消。

                此外,取样从81取到84,不取85.好比夸耀50年代的粮食生产,取样取到58年。真是好习惯

      • 家园 njyd兄可以问问他们,1978年中国的粮食征收

        制度,即国家对于农作物是按照什么比例,什么制度,什么形式进行征收的,十个里有九个是回答不出来的。

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