主题：朱镕基同志不甘寂寞了 -- q42474112
家园 从你回帖内容来看,你应该指责我对现在情况不了解. 可惜 事实看起来,你对过去,现在都只是知道一点点.
就银行系统来说, 如果一定要按你提的那外国标准来看,现在的四大银行又怎样呢? 三大评级机构给的评级如何你自己去查查. 至于银行是否真正赢利(从市场化的角度看),还是看看其股票在两地资本市场表现吧. 对了,如果你消息全面,说说原来的呆账坏账(要达到资产的40%)是怎么剥离的吧.
你说"你是否知道当时国企亏损面已达到80%以上,大量的国企是靠银行贷款才能发工资.而现在的国企呢?看看国民经济的支柱行业有几个不是国企.而不管是中国还是外国,有哪个国家说亏损企业必须一直要养着员工不能裁员?"
---别忘了,中国的国体和国情,特别是当时基本社会保障没有建立的事实,与同期的西方（主要是发达国家）做这样的比较有价值吗? 朱正是忽略了这样的现实,才使他的改革被称为"甩包袱",被称为动摇"国本",才为小民所诟病.
"你是否知道朱给公务员加的工资根本跟不上通货膨胀的速度?要论机构的增多,他任内和温任内根本不是一个数量级的.至于教育产业化导致的上大学人口数量大大增多这是明显的事实.你以为不搞教育产业化,给那么多人进行各种教育不要钱的吗?"
----你这段发言就有点"打诳语"的成分了. 只要查查统计数据(事实有点经济头脑)就知道,朱任职总理的那几年通胀率是很低的. 普通工人,农民收入都事实下降,何来需求,何来通涨?至于大学产业化,你知不知道,大学学费已经10年没怎么涨了? 你知不知道,现在招个扫大街的都要本科生? 注意我反对的不是提高高等教育普及程度, 而是朱当时为延缓下岗危机的爆发,而搞的高等教育产业化式的大跃进. 即没有想好如何解决四年后大学毕业生的就业问题,也没有想好在校大学生的教育问题,更没有相好下岗职工子女的入学问题，就匆忙“扩招，收费”。
"中国现在的风险要10年前下台的总理负责?亏你说得出口,你的意思是胡温什么都没干?房地产业是朱提出来的,但在他任内可有房价大幅上涨的记录?"
---如果一个国家的总理不能预测10年后发生大概率问题,那就象一个棋手不能预测10步后的情况一样,能是一级棋手吗? 如果总理这样的要求也达不到,那还是合格总理吗? 虽然朱在回忆录里就不客气地说他预测到了房地产可能出现的问题（没仔细看回忆录中的原话）. 你问"房地产业是朱提出来的,但在他任内可有房价大幅上涨"? 你是不是想说小孩出生的第二天就能经历成长中出现的所有问题?
“最后,拍拍你的良心,请你说说朱在上台做专管经济的副总理以前,中国经济是个什么状况,而在他下台时是什么状况.”你这个问题是想让我比较什么？比较统计局的数据还是比较下岗工人以及农民真实的生存状况，或者还是权贵资本的财富增加情况？所有的我都在前贴说过了，难道你回帖不看贴？
家园 转进真快 对了,如果你消息全面,说说原来的呆账坏账(要达到资产的40%)是怎么剥离的吧.不能质疑结果就质疑手段和过程，反正总有话说。
朱正是忽略了这样的现实,才使他的改革被称为"甩包袱",被称为动摇"国本",才为小民所诟病.不能质疑经济效果就质疑社会效果，反正他总有一个地方不能达标。
即没有想好如何解决四年后大学毕业生的就业问题,也没有想好在校大学生的教育问题,更没有相好下岗职工子女的入学问题，就匆忙“扩招，收费”。不能质疑当前效果还可以对几年以后（甚至10年以后）的效果进行质疑，反正他不可能正确20年。
你是不是想说小孩出生的第二天就能经历成长中出现的所有问题?为了小孩健康成长，应该给小孩把以后可能生的病的药全吃了，否则的话将来小孩生病了的原因就在出生后第二天没吃那些药。
这样的辩论方式我不会再多回了，根本毫无意义。
通宝推：acxp,jingshui,
家园 表达得很清楚、上花 有些人太无知、被卖了还帮着数钱。有些人太无耻、放下筷子骂娘。
为什么老朱不懂经济前几年没人提?2008年前后开始有人提?
坐看胡、温大考成绩。
家园 您说的也只代表您自己吧 像您这样有文化，有头脑，年纪不大的下岗人员完全有能力去寻找另一条生存之道，而且您家里至少还有一份工资。但是对于四五十岁，没有太高的专业技能也没有能力去学习提高的人来说，下岗简直就等于把他们逼上了绝路。当然，中国的老百姓都很能吃苦耐劳，大部分人并没有给国家找麻烦，但这绝对不能成为给朱开脱的理由。我不反对对某些国营单位破产，但是象他这样完全一刀切，而且切完不给出路的做法绝对不可原谅。
家园 写得真好！ 一句话，那时候的中国，几乎处于经济战败的边缘了。
那时候的TG，虽然政治军事上仍然很有一套，但经济上快和战败划上等于号了。须知一个国家，政治与军事与经济，都要均衡发展，哪个方面太弱了都会导致亡党亡国。在这种背景下，才有了朱相上台后的大手笔，不如此不可能生存啊，更别谈破局了。只是期间的苦，没经历过的真实难以体会了。
其实我一直都很疑惑，陈希同为什么就以这样的结局下台了？当时我观看了电视审判，主要就是收受几十万贿赂和价值几十万的礼品，但一直心中疑惑：这点事情哪个中级干部都可以做的，何至于把一个政治局委员下台不说还弄得如此不堪？现在看来，莫不是在抵制朱相的经济改革？
家园 称职？就他一贯趴在地上看美国佬的样，不知道是假傻还是真傻 家园 同意，房价怪不到姓朱的头上，只能归咎于姓温的 老朱打现任的脸还是有底气的
家园 始作俑者，其无后乎？ 猪时埋下祸根，瘟时开花结果，这下猪笑瘟了，其实它们算是一体——猪瘟！
没有猪的分税制，何来地方政府的以地为生？财权收上去，事权交下来。中央威信的丧失由此开始，到瘟时已尾大不掉。
为了加入WTO，不惜牺牲长远利益，使杀鸡取卵之法，得经济附庸之位，把自己绑在MD的脚下，却不想MD随时可拔毛杀猪。
不晓得这猪是家猪还是野猪。
家园 朱镕基想把责任推给别人？做梦！