主题：朱镕基同志不甘寂寞了 -- q42474112
家园 这个是关键,花花 所以说,中国近三十年,没有战略性政治高手.朱只是一个能做事的人,而且是是为做事,而不能坚持原则的人.
家园 朱最大失误就是后任没有找好，当然这个也不完全是他的 责任；朱另外一个责任是太理想主义，结果没有干到时间就给轰下来了，也许是上的晚了，不是给轰下，谁知道呢？
现在睁着眼说风凉话有什么意思？被文革害了的人难道只会骂老毛吗？那是个垂暮晚年的老人，说话都说不清了。其他人都没有责任？我怎么最近看李纳还是李敏回忆说，解放后老毛很担心那些干部子弟的，不是是担心什么。
家园 本帖里我花一个就得钱 真不好意思啊……
送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1
入世绝对绝对绝对是朱的功绩（当然不是他一个人的，很多人都努力过奋斗过）、有人当作罪状我看八成是美国人（一部分美国人真心应该恨死他、想要暗杀的那种）
在外企对中国的上升感觉太明显了……从不重要的亚太的不重要的一部分、到跟HQ说“中国就是这样的、你不做市场就没了、真的爱做不做吗？真的吗？想清楚了没有啊哈哈哈”或者呢，HQ也直接被中国公司干掉——这是靠中国的实力！
温么，温吞水……很努力、人也不错；能力什么的也有，形象也可以。我还是认为他胜任的——朱是典型的目标导向，决定了目的、找到了手段，然后就——做！中间的各种牺牲神马的那都是浮云！什么竟然敢说下岗工人是浮云？！没辙啊，他们不浮云TG就浮云中国就浮云了。
家园 朱在大批工人下岗的同时，给公务员大张旗鼓涨工资，是个败笔 涨工资也行，往后拖个那么一两年就行了，等下岗的大潮过去这一段再说，省得人家的心理落差那么大！
家园 在这个帖里夸地雷阵是需要勇气的 家园 在任何帖子夸他需要抛弃廉耻心 家园 政治家有时候真的不需要什么道德，目的是第一位的 最好的一个例子，30年代苏联搞工业化，斯大林强行在乌克兰征粮，饿死几百万，靠卖粮食挣外汇买国外的机器设备，难道他不知道下面人是怎么痛恨他的？
以前网上也和人讨论过，就是斯大林工业化能不能用比较温和的方式搞，一帮人说了半天，最后还是觉得约大叔的办法最实用，别的基本不靠谱。
朱的这个，恐怕也是这意思，比如再过几十年，真把美国干掉成了老大，人们就会认为朱是个成功者。
家园 一个是工业化，一个是去工业化，是一码事吗？ 一个是工业化，一个是去工业化，是一码事吗？
评价政治人物，看敌方实际态度比较好，人家很欣赏的，重奖崽子的……
家园 后来的丘吉尔，私下里对斯大林评价蛮高的 说上台时，接手的是一个用犁种地的穷国，死的时候留下了一个握着原子弹的强国。
一般来说，私下里对人的评价更能接近现实，德国的施密特对朱的评价极高，而且德国人已经退休这么些年了，年级一大把，用不着说假话吧？
家园 你推崇的施密特赞美猪——“他成功地进行了反腐斗争” 你推崇的施密特赞美猪——“他成功地进行了反腐斗争”
http://news.xinhuanet.com/world/2010-09/04/c_12517116_2.htm
德国前总理施密特眼中的中国和中国领导人
2010年09月04日 09:15:05 来源： 新华国际 【字号 大小】【留言】【打印】【关闭】
江泽民会见施密特
关于江泽民
“他的强项与邓小平不同。他的强项是居间斡旋、保持稳定和取得平衡。”
“我所了解的江泽民，是一个以诚信服人的人。他第一次证明了，中国的稳定已经足以使它没有统帅式的人物也能过日子。江泽民更像是一个管理型的现代西方政治家。”
朱镕基会见德国前总理施密特。
关于朱镕基
“我认为，90年代担任中国总理的朱镕基，也属于天才政治家之列。要知道中国人的聪明才智真的不比西欧人或北美人差。只不过中国人口更多，因而出现天才的几率也就更高。”
“在我一生结识的所有世界大国一流政治家当中，他是最为熟悉本国经济的一位。”
“朱镕基的令人惊叹之处在于，他并没有上过西方的大学，他就是一个天才，他聪明睿智和善于决断。”
“朱镕基有一种几乎所有德国政治家都缺乏的经济本能，他不但勤奋，他还凭借直觉弄通了许多一般要在哈佛、芝加哥或圣加伦用三年时间才能学到的东西。他对企业经营管理和国民经济的基础知识，大概是在担任上海市长时学到的，有关货币政策的高级艺术，则是在北京担任副总理和央行行长期间非学不可的。朱镕基和他那些因受过一流教育而自以为是的苏联同行完全不同。朱镕基可能很固执，但说到底，他过去和现在都是一个极有天分的实干家，一个干事的人，给我的印象尤为深刻的是朱镕基在西方活动时那种自然随意的态度。现任总理温家宝先生也能做到。”
“他使中国以有利的条件加入了世纪贸易组织，他成功地进行了反腐斗争，他做到了御亚洲危机于国门之外。”
家园 国企倒闭和去工业化根本是两回事 国企是倒了不少，可是私人企业起来了很多啊，资本家办企业，至少间接上是给社会做出贡献的。
家园 这个你翻一下芒总的老贴吧，他是东北困境当事人 这个你翻一下芒总的老贴吧，他是东北困境当事人
至于“国企倒闭和去工业化根本是两回事 [ yg1993 ] 于:2013-07-25 12:05:42 复:3898748
国企是倒了不少，可是私人企业起来了很多啊，资本家办企业，至少间接上是给社会做出贡献的。”
重工业企业自己搞垮，不少私企就是损公肥私，狗屁贡献
家园 你以为国内私人就不能搞重工业了 现在各地的民营钢铁厂有多少，年产量过一千万吨的多的是，资本家主观上是自己要挣钱，客观上办企业难道不是给社会做贡献么？
至于国企，市场经济下国企很难弄好，因为企业内部的收入分配问题就说不清楚。你不承认这个那是你的事情，人性本身就是恶的，没有制度和法律约束，好人也会变成坏蛋。
家园 国内哪家民营钢铁厂能够提供航母用钢？干脆容易点的潜艇钢 国内哪家民营钢铁厂能够提供航母用钢？干脆容易点的潜艇钢，还有自己掌握核心科技的超级工程母机
这些可是利润丰厚
“现在各地的民营钢铁厂有多少，年产量过一千万吨的多的是”平均耗能，污染……
有段时间民营煤矿更厉害，资源回收率才多点，还不说百万吨死亡率
“资本家主观上是自己要挣钱，客观上办企业难道不是给社会做贡献么？”，坑蒙拐骗载体少点好
“至于国企，市场经济下国企很难弄好，因为企业内部的收入分配问题就说不清楚”，这就是把工厂故意搞垮瓜分的理由？然后多年后再唱赞歌
家园 你本事大，给你一个国企看看，你怎么管才能搞好 一个上千人的企业，每天一开门这水电费就要多少，阁下知道么？
我别的一个回复已经说得很直白了，就算你一心为公当厂长不贪污，国企经营成本高你怎么解决，因为国企不能像资本家的企业那样去用人，从人道的角度这是好事，但是成本高了以后怎么去和成本低的私人企业竞争，你能找出好的法子来么！
当然高精尖的玩意，因为研发期很长，资本家现在还做不来，但是普通的大路货，你还是免了吧。
航母用钢，潜艇用钢这些东西，每年能用多少，真正用的多的是线材，角钢这些玩意，现在国内民营钢厂随便造。
至于耗能，污染，你把相应的惩罚制度建好了不就行了，超标了往死里罚，资本家用不着你去动员，自己就会想办法减排。
鸟当总理的时候，亏损国企靠贷款发工资，把银行都吸干了，合算在你眼里这是天经地义的事。