主题：【讨论】[时事] 【短评】李天一打人事件始末 -- 史老柒
- 复 根本没有写到重点
家园 因为造谣的人没有受到惩罚 真相很重要，谎言重复一千遍就成了真理，微博传播谣言可能不止一千遍。造谣的人不去惩罚，任谣言传播，谣言就成了事实。
碰瓷的老太们不去惩罚她们，以后没人会对老人伸出帮助的手，这是人之常情。
造谣者要惩罚，老太们要惩罚，现在一个都没有，很失望，社会正义，正气，现在没有去扶持，反而在破坏。
家园 【讨论】问题是很多碰瓷没有现场录像或目击证人 到最后你不能说她到底是碰瓷还是真被撞
- 复 根本没有写到重点
家园 笑，这跟政府公信力的消失关系真心不大！ 在说话算话的政府，一样有人不信，这跟人民追求八卦的本质有关，就跟我初中时候，造我们学校校长跟物理老师的风流韵事一样，明明没影的事情，但是所有人都信了，而且还自己添油加醋的完善细节。
老实讲，那任校长在任期间，言出必践，校风为之一正，那又如何？就连灵魂工程师们的老师都深信不疑啊！
这一点我早在上学的时候就意识到了，政府维护公信力是一件不可能完成的事情，因为公民的本质就是追逐刺激的流言，这本身就能够带来大量的快感。
对自己言论认真负责的永远是少数派。
通宝推：渔樵山人,家园 部分认同你主贴的观点 但此贴有所不妥，请不要混淆政府公信力与民众娱乐八卦精神这两个概念。
首先，您举的例子主体是个人，事件是风流韵事，这对任何一个国度任何一个朝代的老百姓来说，都是喜闻乐道的绝好八卦题材——食色性也！但我实在看不出来如何能由此推导出老百姓对政府（主体）在公众事件的娱乐八卦精神；
其次，您说的“政府维护公信力是一件不可能完成的事情”我觉得改为“政府要维持100%的公信力一件不可能完成的事情”更妥，对此，我是认同的，不论个人或者团体，要做到完美都是不可能的，但我们并不是要求政府要做到100%，我们批评的政府公信力下降，这是一个比较级，不是相对同时期其他国家政府，而是相对毛时代的政府而言的，并不是说毛时代的政府就很完美，100%公信力，而是改开三十年后，路线、政策的改变所带来了一系列分配不公、道德沦丧等社会问题，特别是腐败现象，这对政府公信力是最大的损伤，这是明摆的事实，请不要选择性忽略；
最后，对于此次“小李飞枪”以及类似的事件（远如他爹是李刚、药你命三千等，近如甬温动车事故），民众表现出的对政府极度不信任是很明显的，这种不信任甚至可以说是很不理性的，造成这种不理性的原因我认为是不能用娱乐八卦精神来解释的，不可否认当中有一部分纯属围观打酱油的，他们是你所说的八卦群众，但是有更多是因为政府公信力的下降而导致条件反射式地质疑、批评，还有的是因对社会不公现象不满、自身属于相对弱势的群体而借机发泄心中不满，以及一些别有用心的势力利用媒体推波助澜，唯恐天下不乱，后三者都可以说因主观原因而自觉不自觉地罔顾客观事实，一味地谩骂政府、捏造事实，这些你在主贴中已有所批判，我是认同的，但是请不要从一个极端走向另一个极端，而否认当前政府公信力的下降。事实上，公信力的下降只是表象，造成目前这种妖孽横生、民众或打酱油或失理性的现象，其根本的原因是什么？请不要回避这个问题。
家园 问题就在这啊！ 李刚的儿子的处理你觉得有问题吗？
药八刀难道没死吗？
甬温事故难道没按时公开事故报告吗？
那你告诉我，为毛不信任呢？
哪件事情让你不信任呢？
- 复 问题就在这啊！
家园 我觉得没有问题 我觉得有问题的是，为什么那么多人觉得有问题？你把这种现象解释为民众的娱乐八卦精神，我觉得也有问题，这就是我在上一贴想说的，不知道是不是我没有表达清楚，我简单重复一下：
1、现在政府公信力的下降（相对毛时代的），你是否承认？
2、现在老百姓在诸多公众事件上所表现出来的不理性（就像你主贴批判的那样），是什么原因？
3、你认为政府在处理各种事件上做的没有任何问题，民众胡搅蛮缠、无理取闹，只是出于娱乐精神，这点我不同意。
- 复 我觉得没有问题
家园 感谢您的认真回复，本人深表感动！ 首先回答您第一个问题：毛时代并不是天堂，而且毛时代有长达十年的文革，基本国家处于无政府状态，我也真的不认为，今天的政府公信力，不如毛时代，但是今天跟毛时代有三个最大不同点：
1国家信息资源透明化，毛时代，你什么都不清楚，什么都不了解，无知自然无从质疑；今天，信息大爆炸，资源极大丰富，只有了解，才能质疑。
2人民本性的觉醒，毛时代是扼杀公民个性，强调社会性的，牺牲小我，成全大我，国家的集体的事情，再小都是大事；个人的事情，再大都是小事；革命工作一块砖，哪里需要哪里搬；服从集体，服从国家。毛时代对国家的服从也从另外一个角度决定了质疑政府，质疑国家的不可行性，因为，质疑的至少得扣上一顶右派，挖社会主义墙角的帽子，还有谁敢质疑？还有谁想质疑，还有谁愿意质疑呢？毛时代质疑国家和政府的代价太大，相反，今天的代价又太小了，所以导致今天对政府国家的质疑风起！
3社会的主体性质个改变，毛时代中国社会基本是封闭社会，亚非拉永远水深火热，欧美的无产阶级翘首期盼赤色革命的解放。在北京，外国人走到大街上，上到巡警，下到居委会大妈，都跟防贼一样防着，生怕是敌特，外国的资讯基本没有，对外交流和停留在高端层面而没有深入到社会各层面，越是封闭社会，对社会的质疑越少，没看到今天北棒也是祖国山河一片红，社会主义最美好吗？但是今天的社会，不管多少公共知识分子，南方系等媒体再怎么污蔑成独裁专制的社会，再怎么说言论管制新闻封锁，看不到有图比看不到非死不可看不到bbc看不到cnn，今天的中国大陆社会，依然不可否认的是一个开放的社会，只有开放的社会，只有充满活力与外部交流的社会，才能够产生质疑的土壤。
但是这三点，与政府本身公信力的降低，没有关系，前面我说了，从公安系统角度讲，今天的时代做的要远比毛时代好！
其次我回答您第二个问题：民主最初出现的目的是为了限制自由，最初的民主表现形式说白了，就是多数人的暴政，我国叫少数服从多数。这就是民主的初级阶段的最直接表现，公众永远都是容易被煽动的，民意永远都是容易被操纵的，难的不是操纵民意，不是煽动民意，而是从头到尾一直让民意按照你设计的路线发展，因为民意的最终走向至少目前为止，是不可测的。从古至今，理智冷静分析全面的人永远都是绝对少数派，大多数的人，因为其自身社会地位以及社会责任，他们并不需要为最终的决定负责，同时开放的社会，发达的资讯又为他们的意见表达提供了途径，古代皮民就算表达意见，也没有门路，是网络给全社会所有人以说话让别人听到的可能。但是民意的赞同，民意的趋同，很多时候并不是他们的本意，而是带有情绪化的发泄以及其他主观因素的影响。这也正是民意走向的不可测。但是这本身并不是说皮民就不配说话，就得闭嘴。比如，a在网上说全国所有的警察都是王八蛋，你放心，虽然他这么说，但是他绝对不会把家里的贵重电器砸了发泄。这就是屁民的理性，只有跟自身利益有最直接的关切，他们才会理性，这一点，也是基本上绝大部分人的共同点。霓虹最近几次大选投票的主力军变成了家庭妇女，就跟这点密切相关，男人们都认为大选与自身切身利益没有直接关系，于是积极性每况愈下，于是，家庭妇女们成了新的票仓，竞选政策也就开始向家政民生倾斜。
最后，我从没说过【政府在处理各种事件上做的没有任何问题】，如果我给了你这样的理解，那么我想我需要澄清。我想说的是，我们的政府，在处理社会重大影响力事件，以及国家核心利益事件，以及重大内政外交决策方面，没有言而无信过！至于某些地方政府的倒行逆施甚至卑鄙无耻，我觉得对于一个人口达到十三亿五千万的国家，这类事件只能严惩不贷，打算在事前杜绝，比较不现实。
我也从没说过【民众胡搅蛮缠、无理取闹，只是出于娱乐精神】，前面我阐述的很清楚了，民意是可以操纵的，民众跟风而起，娱乐政府，是人性使然，目的是很单纯的。但是，第一个造谣的跟后来跟风相信的民众的本质区别在于，第一个造谣的的目的很不单纯，第一个造谣的自身是清楚，他说的是谎话，他是在造谣。民众有甄别以及不甄别的自由，有选择相信还是不相信的权力，最终决策的不是民众，而是管理者，所以我对民众的娱乐精神并不厌恶，也并不认为这是一种无理取闹，以及胡搅蛮缠。我厌恶的是第一个造谣的，是那些把水搅混的，是那些利用污蔑诽谤等卑鄙手段达到自己不可告人以及并不单纯的目的的人！
民众，我认为这个群体，本身是没有任何负面含义的！相反，善加引导的话，社会风气会想正面作用极大发展！可惜，在这方面，政府做得很不够！
通宝推：jent,sixue,从北苑到太古,任逍遥97,Alarm,
家园 普通人喜欢小道消息，因为会有一种"insider"的感觉 家园 不这样认为， 我觉得和"竹幕",以往被欺骗的太多有关系
家园 不仅仅是人民追求八卦那么简单，您都感觉不到里面的故意？ 家园 造谣的是故意的，但跟风的不是。 谣言最初产生的原因很多。
钓鱼。
别有用心。
但是，跟风相信的很多仅仅就是为了发泄。
所谓民意可用就是这意思，当年甜瓜也这么干，1944年以前的新华日报比今天的南方系还凶猛。
家园 这个两个问题, 公信力,与八卦
人们不会为八卦的事情付出真实的行动,人们只是一种娱乐行为,而公信力则不同,人们借此表达自己的不满情绪,而有意无意的不相信公开信息
八卦是娱乐行为,而公信力则是普通人行为的一个参考.而你把两则进行了一个概念混淆!
- 复 这个两个问题,
家园 那你说说看，哪件事情上，政府丧失公信力了？ 我真的觉得，抛开个别地方政府乱搞（而且乱搞的地方政府行为也都在影响力上达中央之后被勒令停止并且改造了！）总体上看，我国中央政府在公信力领域做得很好，非常好，全世界数得上的好。
这有个毛用？
不照样也有人泼脏水就一大票相信的？
那我最熟悉的领域说话，你觉得今天的174w警察里的败类就真的比30年前多的多吗？
我认为，反而更少，因为30年前托关系走后门进公安系统的人更多，那会公安系统公开招聘以及对员警素质要求不规范不统一，而且职能也属于专政职能而不是今天的社会服务职能。
但是三十年前几乎没有警察的负面新闻，三十年之后的今天，遍地都是负面，这是为什么？
不是因为警察这几年真的堕落了，而是因为当年你诽谤警察是可以抓你的！专政职能简单说就是一句话：“上管天下管地，中间管你拉屎放屁！”
今天，你当着警察的面，指着警察的鼻子破口大骂，警察都不能还嘴，当然，你要是动手打，那你就真活该倒霉了。
但是是不是说，三十年前老百姓就真的没有娱乐警察的精神和本质呢？
不是！至少我敢肯定，老百姓用：“再不听话警察来把你抓走了！”吓唬小孩子，绝对不止三十年了！
有个作家说得好，凡是用来吓唬小孩子的，小孩子长大了绝对不会对其有好感，我深以为然！
而且我每每遇到这么吓唬小孩的，都会上前劝阻孩子父母。
公信力和娱乐精神本身就带有很大程度的对立性，以及彼此之间存在很深的互相影响力，如果单纯地把公信力降低归罪于政府自身的不足，而忽略了人民被压抑了几十年的娱乐八卦精神的逐渐释放，我认为是偏颇的！
通宝推：契毖何力,侯登科,沧海笑一声,山药糕,神仙驴,