主题：【原创】【历史】说起两王 -- 偶开天眼
家园 老兄有感而发的，只怕不是针对两王吧 不过其实二王差得可挺远的，和王安石最像的无疑是你也提到的张居正，至于王莽，中国历史上还就这么一个活宝
“除了都姓王，他们还都是才智盖世，抱负远大的人。而且两人的性格、作风、甚至人生仕途都颇为相似——出身上层却勤俭持家，为人低调、谨慎，读书刻苦，上台之后为了变法实行高压统治。死得不光彩，死后都被刨了坟。”以上这段问题多多啊，第一两个人的性格其实是不一样的，王莽是个“伪”。王安石是个“拗”，王莽上台之前是出了名的谦恭谨慎，王安石却是以性格怪异出名，王莽上了台开始发疯，几乎完全变了一个人；王安石却是没变（应该变一点的）。王莽出身上层，他是皇太后的侄子，只是他父亲早亡，所以家庭在最高级贵族中略显清贫；王安石家可不是什么上层，他老爸混了一辈子，也就是个知州的级别，坐到宋朝宰相的人家世比王安石好的可多多了。其实两个人的高压级别比之其他疯皇帝、奸宰相差多了，至少王莽就远比不上杨广、完颜亮，其实比朱棣和弘历也就是彼此彼此，王安石就更惨了，他最多只是把反对派撵出京城罢了，大部分撵出去的人官级都得到保留，比之秦桧和严嵩的肉体消灭，蔡京的立奸党碑差得太远了；神宗朝的几个严重的冤狱都不是王本人做的，甚至是他强烈反对的，比如针对苏轼的“乌台诗案”。王莽是被反对者直接杀掉的，他干脆就没坟，碎尸悬首了；王安石死后追赠太傅（那制文还是反对他的苏轼写的），后来又追进舒王，配享太庙，虽然再后来被请了出去，但是终宋代一朝他的荆国公、太傅的头衔都没有剥夺，比之本朝至少也是胡耀邦华国锋这个级别的，谈何死的不光彩，被人刨了坟？
家园 确实不只针对两王 我是在想，抱着实践理想主义的想法最终失败不可避免，其实我最后想象的以教育来解决问题也是很理想化的想法……
不过这个高压不高压，还是要看跟谁比……如果一旦开始比……什么都可以算不上高压了……就比如六四事件算高压统治的表现吗？……
家园 其实两王的方向是背道而驰的 假皇帝的新政，精髓其实是复古，其蓝图是周礼，试图建立一个乌托邦般的国度。
拗相公的变法则是真正的试验，初衷是试图藏富于国，但执行过程中不断走样，最后却变成了藏富于官。
至于税负问题，还是秦晖先生再《并税式改革与“黄宗羲定律”》总结出的黄宗羲定律说的好，历代税赋改革，每改革一次，税就加重一次，而且一次比一次重，也就是黄大师所说的“积累莫返之害”。
家园 二王的出发点不是一样的吗？ 也许王莽在新政的时候也认为自己试图建立的乌托邦是合理的可行的、而王安石也本着执政为民的原则强制推行那些幻想着帮助老百姓的法令？
反正二者最终都失败了。对此我感到很惋惜……首先人都不是无私的，其次大部分人都没有二王的智商……
家园 对，刚好相反 王莽是纯粹复古，想实现孔子的理想。但实际上孔子的那一套宗亲为核心纽带的方式只有小国寡民才能行。王安石其实是市场经济的宏观调控。其实中国在宋朝时已经是市场经济很发达了，但中央权威不够，无法实行宏观调控。
- 复 对，刚好相反
家园 走的道路不一样，但基本出发点一样 就是说建设和谐社会让同胞们过上好日子
家园 你的这个出发点也太＂原点＂了吧 在我眼中，两者的出发点刚好相反：一个是复千年以前的古，一个是为市场经济的前行铺路（列宁就专门研究过王安石变法）。
家园 我还要再讲一遍 我认为，出发点，即出发的立场是一致的，或者说是有相似之处的，就是为了国家和人发展，而不单是为了自己中饱私囊。
然后，他们为此采取的治国理念，采取的方式是不同的：一个是希望通过复古，一个是希望通过“初级市场经济”（同样不知道怎么描述）……
老兄其实咱俩是一个意思啊！~、
就像，我们在做物理竞赛题的时候，物理老师说：这是用物理方法做数学题；数学老师说：这是用数学方法做物理题。
实际上这两个老师指的是同一回事儿，根本没有矛盾。他们指的都是：题干、思想、思路、公式等等是物理的，而解题用的工具，是高等数学、高等代数、概率与随机过程、等等等……
现在重新体味一下：
用物理方法做数学题：强调的是数学计算的繁复性；
用数学方法做物理题：强调的是物理的思想要通过数学来实现。
而实际上，只是因为“方法”、“题”的内涵和外延是有所不同的，这根本原因是汉语的博大精深，所以要靠意会咯！~
家园 王安石的悲剧在于，他其实自己知道， 新法未必执政为民，反而是为了那些反对他的士大夫，可是为了赢得皇帝的信任和支持，他必须硬着头皮上
宋朝是最类似现代政府的古代政府，早熟的太过了，当时的技术水平根本支撑不了；比如宋代有一百万的军队，考虑到宋的疆域只有本朝的三分之一，人口大约是十分之一，，这个军队是不是多了点，可惜还不够用
现代政府的税收比例比古代高得多，而且越是现代化的政府，负担的责任越重，税就收得越多，所以收税高不是问题，而是收上来是否得到了合理的应用
家园 他赢得皇帝信任是为了什么？ 还不是为了继续推行自己的或者实现自己的理想化目标吗？
也许他是知道的，但是他本质上应该不是为了贵族阶级吧？……
就比如说收税，本质上是为了缩减贫富差距，可因为技术性的原因事实上背道而驰或者说给群众们背道而驰的感觉，这就能说收税是本质不对的吗？
家园 不好说，拗相公的理论基础也是周礼 王安石变法本身也是有内在矛盾的，主要的几个法规扩大了政府的职能和再分配的能力（政府实际的执行能力不足导致了这些法规的走样）比如均输法、青苗法和免役法；另外一些法规则推卸了政府原来承担的责任，以减轻政府的负担，如保甲法和保马法。再加上改革时代中没有明显的提高生产力的技术发明，对外战争也是赔本的，那么改革的成本，无论如何最后都会转嫁到广大民众身上
总的来看，王安石还是个传统的士大夫，他的手段还没有超出他那个阶层的范畴，这也是他失败的原因之一（却保证了他没被列入奸臣传，民间评价是一回事，至少官方的评价虽然已经很苛刻，但还给了他不少正面评价）
至于王莽，他就是个神经病，象规定十几种不同的货币，更改各地的地名，强行更换匈奴单于的印玺之类的事情，再强大的国家也禁不住这么折腾
家园 王安石的恶评很大程度上来自他的用人 为了改革的效率，他对用人的品德考虑的很少，他重用的吕惠卿章惇蔡京这帮子政侩后来严重败坏他的新法，而且他对变法细节也很不重视，有人反映执法官吏有腐败，变法派振振有词“私家取债，亦须一鸡半豚”，公开默许腐败，这些都让反对派的攻击有了足够的论调，即使王安石本人也过于玩弄权术，为了相位多次以离职要挟神宗，这些伤害了皇帝对他的信任。