主题：【求教】美国中产阶级真的这么惨了吗－关于99% -- 田昭明
家园 又见这个论调 中国要是也人人有枪，那么要么天下大乱没人管，要么执法人员就会向美国一样真的开枪了！P民遇到执法人员必须老老实实趴地上先搜身再说。强拆的执法队来了，钉子户敢掏枪直接爆头干脆又省事儿。这样你的利益是不是就保护住了？
- 复 又见这个论调
家园 喜欢你这种坚决无产阶级专政的态度 "P民...老老实实趴地上... 钉子户敢掏枪直接爆头"，
读起来真是铿锵有力，掷地有声！
当然美国法律规定，你的住宅是你的私有财才。如果有人未经允许，侵入你的私宅者使用暴力时或可以合理预见对方将对你人身安全不利时， 你可以使用武力包括开枪。
因为，这种以暴力方式侵入你的住宅，不是强盗就是土匪。但经过你的提醒，我才想起来，这个在国内人家自己就是执法队呀。你总不会是想影射我们的执法队其实上就是强盗和土匪吧？
不管怎么说，你说的还是有道理的，在中国，想自己保护自己的权益是不可能的，最可靠的还是去北京上访吧，虽然会被人在信访门口暴打，但总比直接被官家的执法队爆头好呀。
家园 私有财产又咋地？一个By-law，更改土地用途，强买！ 价格可就是政府说了算了。
在城市化过程中，英国美国可都是经过强拆的。中国发生的又不是什么新鲜事。很多还是从西方学的呢。
家园 "这种以暴力方式侵入你的住宅，不是强盗就是土匪"？ 这条明显不符合美国社会现实。理解你同情弱者的心理。不过不必什么都拉起民煮柿油的大旗。其实这点美国做得非常不好。美国的“屁民”被国家暴力机构“镇压”，包括破门而入，必须无条件服从。稍有违抗，暴力机构马上会让“屁民”切身体会下什么叫做“暴力”。
很多西方国家有法律可以“强拆”的。比如政府为了拓宽道路，可以征用马路两侧的3英尺的地皮。“市政拆迁”是不是很耳熟？3英尺不够怎么办？没关系，再征1个3英尺，2个3英尺....n个3英尺。反正法律没有规定n的最大值。很吃惊吧。
当听到还有民煮国家宪法不承认“屁民”有财产权，是不是更吃惊了？
家园 帮帮忙，那是执法的，美国立法的还可以被告违宪 去看看playboy的发迹史，那里面都是活教材。 在中国相对应的是什么活动，大概是上访吧。这种执法的也能拿来比，笑死人了，何况执法也要有个法，真要是违法的话，不用强拆，人先就拷走了，用的着这么上演大戏么。美国与强拆对应的大概是上山打游击了，钉子户们自组民团，与警察对射，那样的大戏还有点看头。
家园 你竟然能从我的帖子里读出民煮柿油的大旗？ 按韦小宝的话就是：乖乖个东！
下面几位还只是给我带个"支持枪支普及化”的帽子，并且仔细替我分析了：一把枪，没法和一群强盗干的；干掉一个土匪，后面还有几百个土匪，最后徒然让最后的土匪头子老爷们生气。
那个我都解释了半天，声明本人没有宣扬以暴制暴。你这个倒好，直接上最不待见的“民煮柿油”。 这个误会太大了，我仔细看了一下我的原帖，中间只提到了“人权”和“尊重其他生命个体”。 难道你认为“尊重其他生命个体”和 “人权” = 民煮柿油？
最后征用用马路两侧的几英尺的地皮，确实就像国内扒了百姓房一样的。是可忍孰不可忍！
至于有民煮国家宪法不承认“屁民”有财产权，这个我一点都不吃惊。因为我们伟大祖国不光是承认公私财产平等保护的《物权法》，而且在法律上强调“从法律上和事实上，保证我国公民享有广泛的真实的自由权利”呢。
你总不会认为我们伟大的祖国还不如万恶的民煮柿油国家，对自己百姓说的话，许的诺，写在法律里的，但一有盈利的机会，就不认账了吧?
当然，本人的原帖从来没有推崇过任何民煮柿油，只好在不厌其烦的重复一遍了。
家园 一块土地在那多少年了 一块土地在那多少年了
前面可能被原始海洋覆盖过，被植被覆盖过，被恐龙的便便占据过，被各种昆虫爬过，被海龟埋过蛋，被兔子掏过窟窿，被印第安人搭过帐篷
然后一个人告诉你，这个地连同地上的房屋都属于你，神圣不可侵犯，blabla。。。。。。
问题就是，这是某个人赋予你的权利，不是上帝亲口对你说的，或者退而求其次，是那美克星人或者天顶星人对你的承诺，说有人侵占你土地你房屋，我们出来替你做主。你那把半自动的小破枪不过唬唬单枪匹马的小毛贼，让自己增加点虚幻的“主人”的豪气而已。当赋予你权利的人不再赋予你这个所谓“神圣不可侵犯”的权利了，不知道这时的神圣还能延续多久？
当然你要说自己的权利是天赋的，根本没人能剥夺。那我只想说你现在还在为天赋的“神圣不可侵犯”的自己的土地和房屋向人交税，以期这个人用你的税维持这个体系，以保证你的“神圣不可侵犯”的权利。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 大顶，原来背后的潜在台词是西藏和台湾不是中国的一部分? 按照你的逻辑，大概意思就是：
西藏在那多少年了
原来苯教徒呆过，后来密宗也来了，那时候连个国人的影子都没有，然后一个人告诉你，这个西藏是现在中国政府神圣不可分开的一部分，blabla
台湾在那多少年了
原来人家高山族就呆在那里，然后荷兰人也来了，然后一个人告诉你，这个地连同地上的房屋都属于现在中国政府的，神圣不可侵犯，blabla。。。。。。
问题就是，这些都是那个人自己赋予他自己的权利，不是上帝亲口对他说的，是靠各地的扒房执法队和城管们，让他自己增加点虚幻的“主人”的豪气而已。
至于你自己这段隐藏逻辑是否在无意中，打了你自己主子的脸，请你自己向老爷们请安的时候赔罪吧。
最后，我们的区别就在于：你不认为人的权利不是天赋的，而是靠主子赏赐的。你大概连你主子自己写的党章宪法都忘了， 《宪法修改草案的报告》：“从法律上和事实上，保证我国公民享有广泛的真实的自由权利”
阁下一会说说上帝，一会讲讲小破枪，我看到后来才明白，阁下实际就是想否定领导们定的宪法和党章，在伦理上巧妙的陷主子与不义。
拿了主子的赏赐，反而陷主人与不义，真是其心可诛呀。
家园 你自己是奴隶吧？ 只有奴隶才信天啊、来世啊、轮回啊一类的东西；
只有奴隶才能满口“主子”“主子”的不自知；
我本来就不认为权利是天赋的。奴隶社会的时候，奴隶的“天赋权利”在哪里？封建社会的时候，被土地兼并的农民的“天赋权利”在哪里？资本主义社会的时候，被剥削的工人的“天赋权利”在哪了？难道天赋的“天”也是与时俱进的？
还有说你的小破枪，就是那句“努力当了主子，比原来的主子还凶残”。你以为在美国你枪在手就不是奴隶了？你的枪不过就是吓唬下没枪的或者和你一样持有半自动武器的人么？你要对政策敢去动警察么？能接近的了总统么？你主子开着坦克驾着机枪给你个玩具小刀，笑吟吟拍着你的头说“乖，你有武器了，你要对我不满，有用这武器把我弄下去的权利了。”
最后，虽然你胡搅蛮缠的把个人权利和国家权利（也就是集体权利）混淆了，居心叵测的弄出来台湾西藏新疆。不过你这话在目前的强权世界来说是对的。所谓“自古以来”“神圣不可分割”都是扯淡的，占领道德高点用来名正言顺的东西而已。力量不到，什么“神圣的”“天赋的”都没用，哪怕本来就该属于自己的东西也会比剥夺。一战后中国弄个“公理战胜”的碑子，结果山东权益说给日本就给日本了，国际上公理不过是个屁。不过这也拜你主子近代弄出的这套民族国家强权政治殖民统治所赐，你主子要不是这么血腥、这么贪婪、这么无耻、这么为了自己舒服哪管他人死活的精神，中国也不会这么快的认识到所谓公理、天赋都是狗屁。枪杆子里面出政权，同样枪杆子里面出公理。不过你别理解错了，这枪杆子不是你那个单枪匹马的小破枪。武装首先要有领导组织，而领导组织要有思想体系，有组织系统，有路线方针，有计划的实施步骤，这样的武装，才不至于成为占山为王的土匪，或者窃国一隅的军阀。
回到个人，就是“天赋”从来是狗屁，自己没力量争取权利的的情况下，写在法律里的“天赋”不过是写法律的人（阶级）哄自己玩的东西，是人家心情好就施舍给你，心情不好就能剥夺掉的玩意。自己的命运和幸福只有自己能创造。自己势单力薄不能和剥削自己压迫自己的组织或阶级斗争，那就要发动和自己相同阶级的人，团结能够团结的人，有自己的组织和思想，有自己的武装力量，夺取自己应得的权利。
最后，你不但奴性重而且蠢。中国华人民共和国的宪法从来没说什么天赋人权。你的粗体字中“从法律上和事实上，保证我国公民享有广泛的真实的自由权利。”看清逻辑，我国（不知是不是你的国家？）从法律上保证公民的权利？而我国法律的权利从何而来？是天赋的么？不是，是人民赋予的。你那奴性的脑袋中，大概除了“天”赋，从来没想过人民当家做主吧？
最后，别跟我说事实和党章宪法有多么的不符合，所谓“人民当家做主”“共产党是工农阶级的代表”多么不真实云云。我从没说现实像宪法和党章里说得那么好。我甚至承认所谓“有特色的社会主义”其实就是中国披着“社会主义”的皮在完完全全学你西方主子那一套资本主义的东西。可惜到底是半路出家的，人民当家做主还是漏了破绽，让人民穷追猛打问啥时自己真正当家。而且一旦用人民的名义操弄法律的人弄出和人民当家做主不一样的东西，还很容易让人民就不认这法律了，你说什么程序正义都没用，人老百姓就认最后的理，你只能恶狠狠的骂“刁民”或者“群氓”。还是你主子高明，“天赋”都上了，再不对的法律那都是天赋的，程序正义就一切OK，认赌服输嘛。
- 复 你自己是奴隶吧？
家园 就算是我不小心指出你的真实身份，你也不用这么恼羞成怒呀 气坏了身子，下次党和政府再让你扒房揭瓦的时候，就不能好好表现了。
头一次被人点醒你自己实际就是个文化打手，或者高级一点的奴才，我明白你的心理冲击是蛮大的。从你坚决不承认你自己的身份，说明你的内心深处还是有一点未灭的良知的，知道那不是什么光彩的事。
你自己也大概知道上一篇否定小民的权利，不小心连你长官都否定了。呵呵，没关系，有则改之，无过加勉。
上一篇为了否定百姓们有维护自己权利，连“上帝”都用上了。什么“不是上帝亲口对你说的”，这次大概是气糊涂了，上帝就不见了，又变成了“发动和自己相同阶级的人，团结能够团结的人，有自己的组织和思想，有自己的武装力量，夺取自己应得的权利”。上帝，真主呀，你竟然公开鼓动百姓造反，这种大逆不道的话，我只能说根本不是我原来帖子的本意了。
老兄，知道你是迷途知返，但就这两个帖子的时间差，你就完全否认自己原来的话，公然带枪投奔我这一边，我都不太好意思去拒绝你了。
但是，我是坚决不支持以暴制暴的。你现在革命后的认知水平和组织还是有一定差距的，所以希望你能再回去好好反省一下，想想自己是当初如何不知不觉的变成奴隶的，然后我们再慢慢谈。。呵呵。
