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主题:中国正式启动从秦汉模式向隋唐模式的过渡? -- 渭水西风

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  • 家园 中国正式启动从秦汉模式向隋唐模式的过渡?

    看到一则新闻《北京将公开权力运行流程图 五年推出三权相对分离》,我就有一个感觉,中国正式启动了从秦汉向隋唐模式的过渡。

    中国现在的政治制度感觉刚到秦汉的模式,人大和政协的代表委员是举孝廉模式,官员任命,只有吏员考试招募,到了王安石募役法的程度。查了一下,现在的监察部机构直属,序列列入行政机关,就是秦汉的模式,秦汉御史大夫就有皇室私人侦探制约宰相的色彩,直到隋朝监察机关才独立出来。唐代实行风闻言事纠弹,废除了预审制实行追惩制,到了宋代和明代,连追惩也免了。

    看到了这个三权相分离的计划新闻我感觉是正式启动了从秦汉模式向隋唐模式的过渡,避免历史上中间出现在战乱和外族入侵的纷乱,计划五年再完成一次这样的转变。

    三权相分离,新闻里的表述是决策权 执行权 监督权,这就是标准的三省制模式,皇帝的秘书机关中书省掌握决策权,门下省掌握监督权,尚书省掌握执行权。要是按现代的政治制度表述,是皇帝中书门下这个三角一起构成了立法权,类似法庭的控辩双方和法官居中制衡,中书省是正方,门下省是反方,唐代只有政府组织法《唐六典》,没有成文宪法,就用这种模式,每一项法令出前台都经过正反双方有对抗性质的辩论作可行性分析,设计出一个精密的方案后再发往行政机关。尚书省是掌握行政权,司法机关一分为三,和三省平行的,权力最大的是监察机关。

    唐代的中书令和明代的内阁首辅职权明显非常相似,门下省和六科给事中品级有很大差别,职权却也相似。这种秦汉到隋唐(明)转变完成后我感觉可以重走青云证道说的黄宗羲设计的,清议,学校,民间组众议院的路子,昨天回贴问了问青云证道,现在还在交流中。

    我觉得自从当年毛泽东实行农村包围城市以后,共产党就已经彻底改变了工人政党的性质,陈独秀29年《关于所谓“红军”问题》就明白地指出过这个问题,跑到了农村,以农民为主要力量这还是工人政党吗?从那时候起“无产阶级革命”实际上已经被断送了,两年前《国民党四字经》里陈独秀就说“清党反共,革命送终”,四一二政变的发生和毛泽东在北伐时搞农民运动也有很大的关系,从那时起,中国历史就又重新陷入了王朝反复的循环。

    要突破这种王朝反复的循环,一种思路就是马克思式的,随着工业化程度的加深,农民大量加入工人队伍,出现独立的维权组织乃至工人政党,有机会上台执政,这种思路至今还是遥遥无期,连独立的工会都没有,要等到出现工党再强大到有执政的机会和能力,不知道要到猴年马月了。另一种思路就是青云证道说的黄宗羲的思路,等高层政治制度调整完成后民间的舆论监督清议力量组成众议院,设置宪法法院作最后的仲裁机构,重走这种黄宗羲设计的明代没有完成的路子。这种思路目前估计有门,高层政治制度演变已经启动了。

    天涯上有人提到的,我网上下载了电子版,刘后滨《唐代中书门下体制研究:公文形态·政务运行与制度变迁》、方志远《明代国家权力结构及运行机制》,也许能从中受到一些制度调整的启发。

    青云证道原贴:http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/444534.shtml

    关天茶舍』 [思想]儒家治国两千年,为什么始终没有突破王朝反复?用“黄宗羲定律”解读。

    • 家园 这充其量就是北京市的一个廉政建设试点,楼主夸大了。
    • 家园 大老板的孩子们打算当重耳而不是申生

      大老板的儿子谁都知道是败家子,没法得到董事会认可接掌董事长,那不如把公款放在儿子的皮包公司里,然后把公司弄垮,再让儿子回来收购,也就即位了。

      问题是,帮董事长弄皮包公司的美鳖,到时候会不会把董事长的儿子黑了。

    • 家园 最根本的是整个体系都是举孝廉还是科考还是绩效制?

      从党员开始就是如此。

      而党作为一个执政专业团队,其运作模式已经不可能再实行科考了,而是绩效——根据入党时所处的阶段的业绩来判定入党资格。所以纯粹说党是举孝廉也是不太对的(好像党是举孝廉制这个说法是我第一个说出来的吧???不太记得了),也不是科考,而是“绩效制”。

      所以,从这个角度而言,可能不是如此的跃进法,有可能是观察者自己本身认识错位导致的异位思考。

    • 家园 中国革命的本质都没搞清楚,就来谈现代中国的制度,

      这不是以空对空么?

      我觉得自从当年毛泽东实行农村包围城市以后,共产党就已经彻底改变了工人政党的性质,陈独秀29年《关于所谓“红军”问题》就明白地指出过这个问题,跑到了农村,以农民为主要力量这还是工人政党吗?从那时候起“无产阶级革命”实际上已经被断送了,两年前《国民党四字经》里陈独秀就说“清党反共,革命送终”,四一二政变的发生和毛泽东在北伐时搞农民运动也有很大的关系,从那时起,中国历史就又重新陷入了王朝反复的循环。

      首先,TG从一开始就不是工人政党,北伐以前,有过真正的无产阶级革命么?49年前的中国,是一个落后的半封建半殖民地的农业国,4亿多人口,产业工人总共才几百万而已。在这样的一个旧中国,搞无产阶级革命是不现实的。既然如此,如何得出无产阶级革命被断送这样的结论?

      第二,毛泽东带领TG发动了无数的底层农民,实行农村包围城市的战略,和过去的农民起义是有根本的区别的。过去的农民起义仅仅是为了均贫富,农民起义打到地主是为了自己做地主,而TG带领下的中国革命,打倒地主可不是为了自己做地主,TG的革命是完全打倒了地主这个阶级,打破了两千多年以来的那套农耕社会的生产关系,以及建立在基于这套生产关系上的封建宗法制度,为中国的工业化铺平了道路。从本质上说,中共领导的新民主主义革命是和法国大革命一样的资产阶级革命,某种程度上说,俄国的十月革命同样是资产阶级革命。

      也就是说,从49年新中国建立以后,中国就跳出王朝反复的治乱循环了,现代中国是一个工业化的国家,不是农耕社会下的封建王朝了,当然,工业化以后的中国一样会有周期律,但这个周期律和过去王朝反复的治乱循环从本质上是不一样的。旧的制度已经被打破,新的制度尚未完全确立,拿秦汉隋唐来和现代的中国做比较完全是刻舟求剑,最后得出的结论只会南辕北辙。

      最后我还想问你一句,门阀社会下唐朝的中书令和官僚社会下明朝的内阁首辅职权真的相似么?

      通宝推:胡乱三刀,
      • 家园 发展工业,把小农变成工人,自己创造可依赖的工人阶级队伍,

        这不是共产主义么,有条件要上,没有条件创造条件也要上,工人阶级条件不成熟,通过革命,发展工业,扩大工人阶级队伍,这不是无产阶级革命是什么,把非工人阶级的人,最大限度革成工人阶级。

        革命不仅仅是打倒,只打倒的话不一定用共产主义,用宗教或其它什么政治哲学,都可以打倒,革命是要发展生产力,协调生产关系的。

      • 家园 北伐以前,工人运动毕竟毕竟已经有了。

        北伐以前工人运动就已经有了,要是不打断,发展资本主义工业下去,产业规模扩大,工人的队伍也会不断扩大,会出现工会,工党等。

        毛泽东的农民造反和历史上的没有区别。按那一套理论,就是又出现了新“地主”,国家就是“地主”,那段时间农民生活就是远远不如其他人群,我作出一个比喻,当年是种姓制度,军人是婆罗门,官僚是刹帝利,工人是吠舍,农民是首陀罗,还有一批“专政对象”是贱民。

        49年以后跳出了王朝反复?扯淡!!有工业就是跳出了王朝反复吗?清末洋务运动开始就搞工业化了,是不是从那时起也跳出了反复??也许是的,只是后来又被打回到1861年的原形而已,近百年的工商业发展成果被摧毁。

        本世纪初才是马克思思路跳出反复的临界点,原来的吠舍工人走人了,大量农民进工打工,开始了从农民变成工人的过程。起初可能是半工半家,兼职,手工业者。以后随着工业化程度地加深,产业规模的扩大,会变成产业工人,工会,工党,最后可以执掌德国联邦宪法法院系统那样的作最终裁定的违宪审查的宪政机构。但是这个过程被打断了几十年。没有资本主义工业,大量农业社会的农民就没有变成工人的可能,工人数量和组织没有机会出现,哪来的什么社会主义???事情就是从列宁开始偏离了,列宁还是提出了国家资本主义的,理论上还是头脑清醒的。

        马克思起初估计共运最先出现在当时世界上工业最发达的西欧,我百度了一下,世界上第一个工党执政的国家是北欧的瑞典,1917年。第二个就是西欧的英国,1924年。

        马克思好歹也是哲学博士,法学家庭里出来的,陈独秀是前清秀才,北大文科学长,思想和见识怎么可能是一个区区的师范生能望其项背的??

        中书令就是起草政令的,和内阁首辅的权力非常相似。只是唐代皇帝工作还算勤快,明代皇帝比较懒,就成了橡皮图章了,甚至橡皮图章功能也让太监代劳了。

        • 家园 莫非这就是传说中的JY? 膜拜,送囧问候
        • 家园 要这么说的话,爱因斯坦算老几?

          马克思好歹也是哲学博士,法学家庭里出来的,陈独秀是前清秀才,北大文科学长,思想和见识怎么可能是一个区区的师范生能望其项背的??

        • 家园

          马克思好歹也是哲学博士,法学家庭里出来的,陈独秀是前清秀才,北大文科学长,思想和见识怎么可能是一个区区的师范生能望其项背的??

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          看到这一句忍不住大笑

          • 家园 看来他不知道当初为了让陈独秀进北大

            蔡元培校长给陈独秀搞学历的事

        • 家园 毛泽东拿哲学、历史、政治、军事、文学博士一点问题都没有

          马克思好歹也是哲学博士,法学家庭里出来的,陈独秀是前清秀才,北大文科学长,思想和见识怎么可能是一个区区的师范生能望其项背的??

          马克思自然是很博学,他和普通的博士还是不同的。普通的博士其实学问都很窄,一点都不“博”,只是在某一个比较专门的问题上研究了前人的研究并提出自己的一点小创见。但是马克思著作之丰,涉及面之广,看问题之透,这是若干个博士加起来都难以望其项背的,所以楼主夸奖马克思这点没有问题。

          但是楼主贬低毛泽东就显得对人对事缺乏了解了。以毛泽东读书之多,著作之丰,看问题之深入,拿哲学、历史、政治、军事、文学博士都是没有任何问题的。毛泽东不只是在每一项上超越了同样的专业博士,更难得的是在诸多方面都融会贯通,最难得的是毛的学问是学以致用,在实践中得到实行和检验,并且是亲自予以实践,并且获得极大成功。对毛泽东怎么能用“一个区区师范生”来概括呢。

          马克思和毛泽东之比,可以说马克思是毛泽东之师,因为马克思是前人,是把西方智慧经过总结、提炼、提高之后交与毛泽东的薪火传递者,所以毛泽东在一些理论方面,相对于马克思是一个学生。另一方面,公平地看,毛泽东也有许多方面是马克思没有做到的,最主要的就是“实践”。马克思是理论大师,而毛泽东是知行合一的哲学家兼政治家兼历史学家兼军事家兼文学家。马克思是典型的伟大的西方学者,毛泽东是典型的也是具有终结意义的中国伟人。

          p.s. 陈独秀是一个知识分子。

          通宝推:不会游泳的鲨鱼,跳舞的剑,种植园土,
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