主题：从道琼斯指数看中美日经济（一） -- 陈经
家园 报告政委 有个想法。 人民币兑美元汇率连跌６天， 这热钱被赶走了，泡沫也捅破了，２３０７也守住了，会不会出点利好？
家园 百年老妖GE呢？ " 长期来说，道指成份股变动非常大，最初的成份股几乎都不存在了。美国钢铁汽车公司曾经市值很大，但总有新的公司成长起来换掉衰弱的老公司。"
--- 百年老妖GE呢？吃掉GE，偶们就牛逼了，呵呵...
家园 大公司是国力的综合体现 道指公司的强大并不是他们自己全球竞争力的强大。他们只是美国经济强大，市场强大，军事力量强大，科技强大等强大的具体表现
只是国家整体强大的一个很小的具体表现而已
欧洲日本没这么大的公司就是因为他们国家力量不够强大，培植不出足够大的公司。高端制造业勉强比较强大，是依靠一战二战时国家力量和技术储备才能造出来，再依托战后美国建立的全球远洋贸易体系，才能做到强大的
美国公司的强大，的确是可以一个一个分析出来的
石油公司，是赶上石油工业大发展，洛克菲勒标准石油千秋万代一统江湖（埃克森，美孚，雪弗龙之类的都是从标准石油里拆出去的，拆出去了还是世界第一第二），赶上来朝阳产业的时代，之后国外有美国国防部和外交部护航采油田，内部有拼命喝油的美国民众掏钱支持，不强大才怪！
在赶上了石油替代煤炭大发展之后，这个军队，外交，和国内经济的支持，你怎么复制？
p.s.这一点，如果中国能一直强大下去，中国政府也在新能源领域给予中国公司足够的支持，几十年后风能，太阳能方面也会出现中国的标准石油，只要一直走下去恩
三个金融公司
摩根大通，赶上了美国铁路大建设，靠卖铁路债券赚了大钱，之后就是靠帮到处打仗的欧洲各国政府在美国买粮食军火。如果美国小的没法修铁路，或者没有那么大的粮食和工业品生产能力，摩根能做大才怪
美国运通，一样，靠铁路运快件发家，后来做起了金融生意，这不就是美国版的顺丰快递嘛，开始用快递网店做支票兑现，后来赶上了信用卡的大潮，靠美国超松的法律拼命收各种费用，一下就把自己吹大了。大家看到美国今天信用卡还会有各种骇人的利率和无孔不入的收费，就是这些养起了美国运通这个超级大公司。（搜索：boston fee party）
所以赶上了铁路经济大发展之后，运通的核心竞争力就是能左右美国国会关于信用卡的立法，还有依托了美国国内经济的支持。这个核心竞争力，你怎么复制？
美国银行，是1980年代里根自由市场政策下，各种银行胡乱合并以小吃大的结果，内部整合还没做好，实在算不上什么有竞争力的公司。如果说成功，那也只是依托美国经济，可以拼命向客户放贷收费的结果
赶上了1980年代里根的政策之后，自己依托美国市场和美国劳动人民的血汗钱拼命胡搞搞了这么大里根的政策和美国的顺民，你怎么复制？
两个制药公司
其实这两个制药公司都是德国的一战被“依法”充公了，然后依靠两次大战中给同盟国和美国军方提供药品以及提供细菌战研究发家的，后来依靠美国的经济和市场，以及国会立法批准他们对内剥削美国人民，对外依靠外交剥削全世界采做成这么大的
被“依法”充公，之后给二战的军队供应高价药和做细菌战实验（这不就是美国的731么），之后对内靠国会立法，对外靠军队和外交，这个和新竞争力，你怎么复制？
七个老牌工业技术公司
IBM靠美国民政部（就这么理解吧）的人口普查发家，后来制造军品和研究计算机，再之后依靠对美国大公司，政府，银行做系统收保护费成功，这都是依靠美国政府，军方出钱，之后依靠美国国内的经济发展和信息化（也是军方出钱研究的）
依靠政府采购的大单起家，之后依靠美国军方出钱研究技术，研究出来自己拿去卖到美国国内市场赚钱，这个做政府采购，和拿政府钱做东西，之后自己卖了赚钱，这个和新竞争力，你怎么复制？
GE是发电的老祖宗，爱迪生和摩根合伙搞的公司，赶上了经济向电能过度，后来还赶上了各种媒体各种新技术（包括金融），也是依靠美国国内的庞大市场才能做到这么大的
（写的太累了，后面从简吧）
UTC也就是联合技术，卡特皮勒，播音，杜邦，这都是靠给美国和同盟国做军火发家的，现在也都靠这个赚钱，美国军方这个有钱的凯子，这个核心竞争力你无法复制
3M起家是做材料的，也是依靠美国政府，军用材料，车用材料，和电脑用的各种材料的，也就是一个材料公司，依靠各种美国的工业基础，工业需求，和市场需求，才能做的这么好，不过3M的确很强，这是道指30家中我唯一认可的公司
六个IT公司
苹果，其实是消费品公司，依靠工业设计和美国的市场，以及美国的文化，价值观等软实力席卷世界，美国的软实力你无法复制。（如果iphone，ipad都是莫桑比克人涉及出来的，那就绝对卖不出去！）
微软，google，intel，思科，惠普，这都是依托美国军方的研究和其后美国领头的技术革命，还有强劲的经济才做到这一步的，这个和新竞争力，无法复制
p.s. 中国不可能有google，美国不可能有百度，这根本就不是同一类公司。google能成功，是因为大部分美国人民受过良好的高等教育，习惯上网而且在网上花钱，认同网络，而且有信用卡这个支付体系，所以它不用多少销售，把技术做好就行。百度，就是一个销售公司，因为中国没那么好的教育基础，互联网基础，付款和信用基础，所以根本不可能出现google这样的公司。
但是也就意味着，只要中国具备了这些基础，就能出现比google更强大的公司。
10个消费公司
at&t，Verizon，这都是依靠美国人民打电话的习惯和良好的经济，这是电信公司，哪国都有。
沃尔玛，家得宝，麦当劳，这都是地产＋物流＋库存管理公司，依靠的是二战留下的良好基础设施（公路），二战带来的标准化作业，还有美国庞大的市场和住在郊区开车的文化/基础设施，才做大的，这个环境无法复制
宝洁，强生，可口可乐，卡夫，这个都是靠乐于接受任何广告的强大的美国消费者和良好的供应链管理，低价的物流等支持的，没法复制。供应链管理是基础设施，物流低价是石油的低价还有inter state high way 系统（也是为了调兵建立的）
迪士尼，派电影让人民开心，人民有钱花所以它成功了哦不对，它是靠让国会变态的保护版权和著作权收取版权红利的，也算是对内依靠国会，对外依靠美军的，这个也无法复制
所以说起来，美国的精华，那就是美国强劲的经济和美军啊，没了这两样，这些公司立刻全死
其他地方出不了大公司，就是因为国家太弱了，经济弱，军事弱，所以对内没市场，对外无法出口，所以根本支撑不起大公司，所以自然就没有了。
再说一次，德国日本都是靠百年技术积累，又经历了几次大战催生工业技术，然后给了美国投名状，才获准向全世界出口跟美国核心竞争不冲突的产品的
总之，跨国公司的实力，就是国力的体现，没有国力就没有大公司
（后面还有一点回来再补上吧）
通宝推：月下,Trilob,zczxyz,破鱼,迷途笨狼,云中飞,李根,桃子甜,家园 摩托罗拉、雷曼倒了，否则也算一个。下一个倒霉蛋是谁呢？ 家园 我也觉得有点倒了 美国的精华，那就是美国强劲的经济和美军啊，没了这两样，这些公司立刻全死那美国强劲的经济又从何而来？剥削全世界总也要有个载体吧？
家园 算是3M的同行，真心佩服，这个世道还能坚持住 家园 大公司是国力的具体体现 家园 国力是大公司的综合体现 三星、现代、诺基亚、宜家、、、
家园 花 我也觉得有点反过来的意思 不能说美国的大公司依靠的都是美国的军事、政治，那美国的军事、政治依靠的是什么？
有大公司的发展才有综合国力的提升
美国的1%没有想象的不堪一击 实际都是非常强的
家园 时势造英雄 美国的大公司和美国的军事，政治经济实力相得益彰。总得来说，是美国的国力带动美国大公司的发展。美国国力的强大，离不开世界历史的发展，以及美国独特的地理优势。想当年，大英帝国也有让当时人看起来日不落的公司啊。
家园 我觉得在对待私人资本的问题上，很多人还是儒家那套 好象私人资本就是自私自利、眼光短浅、不负责任的代名词，非得要国有企业才行，完全忘了福特、洛克菲勒、摩根、、、这些资本家是怎么把一个落后的农业国变成发达的工业国的。《飘》里面瑞特是怎么哄他女儿的：我要把你送到欧洲最好的学校去。
一说就是美国政府是被华尔街的老板操纵的。废话，难道应该政府操纵资本家吗？那不是资产阶级，那是官僚垄断资产阶级。看看明朝那些依附于官僚的商人，再看看蒋宋孔陈，觉得那个世道很好似的。
家园 我赞成政府操纵资本，而不是资产阶级操纵资本 作为P民，我认为资本在政府手里，比在资本家手里，跟能为人民谋福利。至于福特等，把一个农业国变成发达的工业国。这个说法也不是很严谨，但是资本主义，本来就比封建主义更先进，可以为人民带来更多的物质福利。但是比起来斯大林的社会主义，才是真正的把前苏联从农业社会变成强大的工业国的。虽然其有很多问题。
还有，政府控制资本，和官僚垄断资产阶级是两码事。不要混为一谈。现在的美国也达到了真正的官僚垄断资产阶级。这个阶段，当然比以前没有垄断的时候糟糕的多了。
资产阶级作为一个群体，他们更多的考虑自己的利益，而不能考虑国家的整体利益。而政府作为国家的事实的管理者，其拥有资本，才能从整体上为国家谋福利。如果政府不拥有资本，那他如何为国家谋福利呢？资本家和人民的利益相一致时，还好说，如果不一致的时候，作为资本家用金钱护送上台的代理人，如何能从整体上为国家谋福利呢？其实资本家和人民的利益大部分是不一致的。
当然政府控制资本也有其缺点，主要是效率等方面的问题。但是，我认为总体上，政府控制资本是更好的选择。