主题：毛诞之日，高华陨落！ -- 大龙猫
家园 冥冥之中，自有天意 家园 这种传统中国文人把中国害惨了 传统中国文人就喜欢自己站在道德制高点上, 不去作任何实际的工作, 不去分析这个工作中的困难. 好比开车去旅游, 写本书<怎样开到目的地的>, 里面全是皮带怎么被磨损, 可见开车去真坏呀, 皮带里的摩擦损耗真大呀(不应该有摩擦损耗是道德制高点), 之类.
鲁迅说"战士也性交. 如果在战士的床头拍性交, 那战士也和流氓没有区别. 但战士毕竟是战士, 而虫子也永远只是虫子." 这就是高华选择性组织材料的可恶之处了. 任何一个人, 选择性组织材料都会是恶魔.
中国必须一再地批驳这种传统文人才有希望.
家园 高华教授，音容宛在！ 高华－谈60年中国各阶层演变
家园 要悼念人家也得把字写对了吧
家园 死得其时嘛…… 书生轻议冢中人，
冢中笑尔书生气。
识见胸襟原有限，
高才卖萌太华丽。
- 复 死得其时嘛……
家园 【整理】“毛诞之日，高华陨落”楼统计数据分析 此文针对“毛诞之日，高华陨落”楼，进行统计数据分析。数据原始内容取自2012年1月7日09时10分的楼况。
“正方”指支持高华方；“反方”指不支持高华方；“不确定”指本卢瑟见识短浅，摸不清回复支持哪方的。
本帖统计纯粹从帖子回复内容统计，不按ID的倾向统计。因此对caoban等几个帖子统计在中立方。
表 1 各方基本信息统计
阵营 正方 反方 中立 不确定
ID数目 15 32 7 2
回复数目 32 57 9 2
得花的回复数目 23 48 6 2
得草的回复数目 15 1 2 0
回复字总数 3779 8792 625 41
得花总数 157 1063 26 7
得草总数 65 1 9 0
得通宝总数 7 27 0 0
被投诉总数 2 0 0 0
每花需码字数 24.070 8.27 24.038 5.85
每草需码字数 58.138 8792 69.44 0
每宝需码字数 539.857 325.629 0 0
每回复码字数 118.09375 154.245 69.44 20.5
每回复码字数(得花回复) 164.304 183.166 104.166 20.5
每个ID平均回复数 2.133 1.78125 1.28 1
结论：正方在ID数目、得花数目、得宝数目、被投草数目、每花需码字数、每草需码字数、每宝需码字数、每宝需码字数上败给反方，中立和不确定方基本无视。
统计平均每回复字数118:154，正方失利，但败得不惨；得花的回复码字数164:183,双方接近。
统计平均每个ID平均回复数2.13:1.78，正方出手勤了些。
表 2宝推来源信息统计
阵营 宝推ID 本阵营的宝推 对方阵营宝推 打酱油的宝推
正方 大龙猫 大龙猫 无
反方 kkilo,史文恭,发了胖的罗密欧,分瓜,故乡明月,老醋花生,加东,白浪滔天,非吾有,洗心,李寒秋,桃源客,左手拈花,李寒秋,kkilo,ifuleu,大龙猫,wlwl12,ifuleu,ifuleu,大龙猫,云中飞,伪叔叔,西安笨老虎,ifuleu,大龙猫,云中飞, 李寒秋,wlwl12, 大龙猫 kkilo,史文恭,发了胖的罗密欧,分瓜,故乡明月,老醋花生,加东,白浪滔天,非吾有,洗心,桃源客,左手拈花,,kkilo,ifuleu,ifuleu,ifuleu,云中飞,伪叔叔,西安笨老虎,ifuleu,,云中飞,
中立 无 无 无 无
不确定 无 无 无 无
宝推方面，正方完败；
表 3各方阵营ID信息统计
阵营 ID数目 ID列表
正方 15 9411004、arcky、GPRS、hardpack、sitan、闯江湖、大龙猫、东东湖、高尔夫、那淡淡的晨辉、配额他、迁飞的雁、青天一顶、情人湖、薪东西
反方 32 alan123、caoban、fride、shuzhu、wlwl12、冰雪迎梅、成奎花、代码AB、二手真理、非真、隔路山贼、工大流浪者、工业革命、何恤之、橘子和枪、看到了、老老狐狸、老驴、李寒秋、路西法先生、喵咪呜、年青是福、配额他、青色水、水草之肃、桃源客、托马斯、乌贼、向前向前、夜月空山、早春二月、自以为是
中立 7 穷贱忙人、caoban、配额他、方解石、情人湖、fride、萧狼
不确定 2 工业革命、白浪滔天
此表是对表1说明
表 4严肃回复（字数大于50）信息统计
阵营 回复数目 花数 字数 通宝数
正方 18 111 3468 4（很奇怪
）
反方 35 949 8312 26
中立 3 22 41 0
不确定 0 0 0 0
严肃回复方面，正方在花数、字数和通宝数完败。此外正方共得到7个通宝，其中有3个竟然是给字数小于50个字的回复，而且是楼主给的，水分太大。
表 5最富的人（宝推数目名单）信息统计
序号 ID 送出数目
1 大龙猫 7（正）+3（反）
2 ,ifuleu 4
3 李寒秋 2
4 kkilo 2
5 云中飞 2
此表啥也不说了，阶敌通通吊路灯！！！！！
表 6最强战斗力对比统计
阵营 ID 回复数目 花数 字数 通宝数
正方 情人湖 7 42 1924 2
反方 caoban 3 259 2106 16
中立 caoban 1 15 292 0
不确定 工业革命 1 2 21 0
双方强人战斗力比较下来，正方战斗力只有50啊！
通宝推：大龙猫,李寒秋,家园 “双方强人战斗力比较下来，正方战斗力只有50啊！”请问 仁兄，这个结论是怎么得出的？毕竟反对、否定高华的人比较多，我的回复得花和通宝数量少也是正常的，这跟战斗力没什么关系吧。
家园 我来解释我的行为、想法吧 第一，我这帖发在“感性世界”版，而不是时政、历史版。我的目的不是要证明高华教授有多伟大，或红书有多正确，而只是想寄托我个人的、深深的哀思。结果没想到，有些河友真的很热情:(
第二，所以开始的时候，我给所有回帖的送了宝。但想来那几天是Error 101最多的数候，让我错以为回帖就这几个了。后来河里恢复正常，我感到再这样送宝就会破产了。而且有些河友的回复我实在不能苟同，所以就不再全面送了。
第三，河友的回复水平参差不齐。一些河友忘了这是“感性世界”，把这里当成时政、历史版了；总想要跟谁斗一斗、辨一辨，我认为这是错误的。河里曾有过的基本共识，就是不要试图改变一个成年人的看法。对一个问题有自己看法时，不是通过谩骂、冷言冷语来表达自己，而是写一个比原帖更好的帖子来表达自己。
第四，极少数河友的回复缺乏基本的礼貌。不过，我没有给任何人送草，也没删除任何帖子，唾面自干吧。我理解在西河里，草是比十个通宝还重要的东西，送的时候一定要慎之又慎。西河的繁荣，离不开“宽容”二字啊。
第五，通过这个帖子，每个河友都会对河里的现状有一个评价。在此我呼吁每一个河友，都反思一下自己的行为是否合适，是否有利于西河的健康发展。“喜欢西河”，真的不是一句口号，而是真真正正的责任！
最后，谢谢你的分析。很全面，很有趣，很及时。
家园 一切留待时间 高教授现在不需要支持，他的书能够出版（哪怕是境外）就已经在史册上留下印迹（几个同辈学人已经把他列为毛研究绕不过去的人物）。能够支持高教授的只能是未来更多文献的公开和后人更多的研究。历史研究的规律就是这样，前人从一泓半爪中探寻事实的面目，后人或通过更多的材料或拥有更好的科技手段来补充完善更正前人的看法。
从杨奎松的经历来看，党史这一段的很多敏感材料还是人为的禁区（很多80年代就公开的档案现在都贴上白条）。主要原因是很多当事人和他们的利益相关人还健在还掌权，但他们毕竟是要被新一代新新一代所取代的，禁能禁一时但不能禁永远，尤其在科技发达的今天（国内档案数码化工作已经展开），秦皇西魔可以焚书尚不可以焚思想，今人的忌讳却可以在后人中大大方方的讨论，这不仅是历史的规律，也是历史研究的规律。
从这个角度说，能支持高教授的唯有更多的史料，能反对高教授的也唯有更多的史料，而现在的争论却什么也不是，顶多后人谈到这场年关之交的讨论说一句“高华的去世引起了相当的关注和争议”。
令人欣喜的是虽然在国内史料上存在禁区（但不是绝对的禁区，还是有人能看的，就像其他网友提到体制内的研究者，但只能看不能发表），但是其他来源的史料提供了很多从其他角度研究这一段历史的机会，比如台湾方面和前苏时期的史料，毕竟中共和国民党和前苏有千丝万缕的联系。
如果有一天所有这些相关材料都能供研究者自由使用，那一定是对包括高教授在内的所有对探求历史真相的人的最大的告慰。
- 复 一切留待时间
家园 巴伐利亚州阻止出版希特勒的《我的奋斗》是个禁书的例子 禁能禁一时但不能禁永远有的东西必须永远禁下去，德国人的做法就非常鲜明，值得借鉴。你的奋斗不能以种族灭绝为成功标志，你的“历史研究”必须以原始史料为考证。
主要原因是很多当事人和他们的利益相关人还健在还掌权除非纳粹党重新上台，《我的奋斗》就是不能解禁。只要支持红太阳的社会基础还存在，《红太阳。。。升起》就是禁书。
所以看一本书能不能出版，不单单是岁月可以解决的，还要看社会力量的对比。
不要因为红太阳给你上过眼药你就可以信口开河了，汉武因为太史公为汉奸说好话给其上腐刑，那以后司马迁就可以在汉武帝死后，爱怎么写汉武就怎么写了？
作为一个史学家，能够尽可能如实地描述一个历史人物是专业人员的职业道德的最低要求，哪怕你被那个被描述者上过腐刑，你也不能乱来，不然你就是一个无良痞子。
医生不能透露自己病人的病情隐私，历史学家不能制造伪证，作家不能诽谤他人等等都是职业道德的最基本要求。
所以那些疯子们的《。。奋斗》或诽谤者或无职业道德者的出版污，如《叫。。。太沉重》或《。。。。私人医生回忆录》，《我。。。可以复制》，《。。。如何升起》等，都应该在禁书之类是有道理的---尽管著述者戴着“元首”，“亲生女儿”，“保健医生”，“青年导师”或“历史学家”的华丽头衔，其实都是些拆烂污的东西。
从这个角度说，能支持高教授的唯有更多的史料，能反对高教授的也唯有更多的史料，而现在的争论却什么也不是，顶多后人谈到这场年关之交的讨论说一句“高华的去世引起了相当的关注和争议”。史料不全你来搅浑水干什么，不是讨骂嘛？
在史料不够的情况下，《红太阳。。。升起》的真实性和学术价值就值得商榷了。
但是总设计师的那句：如果没有红太阳，我们还在黑暗中摸索。。。这个结论的史料够不够呢？还是需要等到苏联台湾的史料来证明？
家园 Mein Kampf还真是个好例子 首先说一下小胡子的书是一本宣扬主义的书，《红》一书并非如此（不少历史学者还是认为是一本史学作品），性质不同的书，不好直接比较。
二来在德国（在一些其他国家小胡子这本书不是禁书）就读不到么？事实是很多德国图书馆都有经过注解的这本书，网上随便下载，私人收藏和交换也是允许的，更不要说供历史研究了。这跟《红》书都不允许带进大陆是同一概念么？
史料不够不是真的不够，是官方史料不够，民间史料太多了，当然真实性的确值得商榷，不过难道官方史料的真实性就不值得商榷么？
总设计师的话在他角度看来当然不错，他不继承共产党的衣钵就没有合法性，他不把毛当旗子他就得不到继承权。如果要做党的政治美容师，当然要承认这一点，但是独立研究就不一定先天要承认这个正确性。