主题：毛诞之日，高华陨落！ -- 大龙猫
家园 哈哈，数据流真是无所不在啊，我说点关于双方得草的问题 老实说，高华的书，只看过红太阳一本，是在河里看过温相的推荐，尽管那时温相还不像现在这么疯狂，但是看了此书之后，亦觉得和温相一贯观点相去不远；但是我还看过陈郢客MM数次赞扬过高华，这个我便不太能够理解，大概是我理解历史和史书的能力比不上陈MM。
红太阳一书的内容究竟如何，各位河友已经分析了不少，从事实方面，至少说，以作者一家之言的史料与逻辑推测来讲，大的明显的错漏似乎不多，但是作者的意图、境界和史学观念受到了广泛的质疑。
跑题了，回到标题，别的明显问题我就不说了，想说的是我对正反双方得草数量差距感到有点惊讶。这是不太正常的现象，如果说从得草出看不出这样的差距感，那么换个角度想想，有人得草，那么显然有人投草，当然，为正方投草的人，未必是反方讨论的参与者。
虽然草的内涵如今已经变得比较温和，但是这样的差距，仍然不是偶然的，这至少说明了两种可能性：其一，反方的许多投草人，加入西西河时日尚浅，在他们的印象里，草只是表达一般的反对，因此投草没什么顾及，而正方的河友却在河里时间较长，对于投草的敏感性较强，不愿意轻易投草，但是这就隐藏了这样一个事实：西西河近期氛围并不是海纳百川的，而是更能吸引特定观点的河友加入的；其二，正方的某些观点，是触到了部分河友所谓的“投草逆鳞”，他们有投草反对某些特定观点的习惯，即便这个帖子的态度很平和，而反方的观点似乎没有触到什么逆鳞。
实际上，在近期河里的许多类似话题中，根据我的个人印象，我觉得第二条可能性更大。不过我个人认为，这不是个好习惯。因为投草再怎么温和，仍然是一种很明确观点上的“反对”，如果只是要表达一篇文章的好与不好，那么花的绝对数量就可以完成这个功能，在这种情况下，草的数量，实际上代表的是观点的争议性。
和投草有点关联的是“粉”和“黑”的问题，希望没有触到正方或者反方的“逆鳞”。好像有些河友对于“粉”和“黑”这样的说法不太喜欢，在此先谢罪。确实，“粉”和“黑”的说法，都带有一定的贬义，我第一次看到这样的词不是西西河这样的严肃地方，而是在常去的动漫论坛上（我说话老气横秋的，不过我是80年代中期出生，也看动漫）。
其中，“粉”大概代表不经大脑的追捧，“黑”也有不经大脑地抹黑这么一个涵义。大体上就是说虽然这是两种相对的观点，但都不是理性平和与实事求是的，都不提倡。我觉得在西西河，也不应该提倡这种意义上的“毛粉”或者“毛黑”。
特别要说明的是，在常去的动漫论坛里，常会有人因为是某动漫人物的粉或者黑就唇枪舌剑，这时就出现了这样的一句话，“一粉顶十黑”。大致意思就是说，一个不理性平和的追捧者，对追捧对象造成的损害比十个不顾事实的抹黑者还要大，因为他们使中立者（打酱油的）产生了不好的印象，而这两种人，往往是沉默的大多数。后面白浪滔天河友提到的“一黑顶十粉”也是类似的意思：“一个不顾事实的抹黑者，反而会使中立者和打酱油的对抹黑对象产生好感，效果甚至好过十个不顾事实的追捧者”。尽管这只是动漫论坛上的话，但我觉得很有道理。
家园 一粉顶十黑，一黑顶十粉，这句话早就在政经历史论坛里传开了 另外老兄还记不记得陈MM称赞高华的文章，如果记得，给个链接我去看下，学习学习。
我个人的观察，大陆目前的论坛，只要是军事，历史爱好者聚集的地方，稍微拥有比较丰富的这两方面知识的，毛粉一般占据绝对优势，体制派帝国派（也称毛右）占有一定优势有时主要是毛左和体制派互掐，大众论坛，一般是反过来，皿煮石油占优。排除两个最低最高分，乌有和凯迪，不过貌似这两个应该算政治论坛了。
家园 兄弟怎敢恬列反对席面，兄弟只是念句古诗罢了。 充其量是着实看不下去高的文学作品罢了……
家园 其实我不能算反方，我只是认可毛而已，对高没啥态度 没看过他的书，所以我其实没有发言权。
如果说支持毛就要反对高的话，那就是把他们两人并列起来了，似乎过于抬举高了。
因此，好吧，我还是算反方吧。
家园 宝推一下表示支持 不管是干革命工作还是干自由工作，基础性的技术性的统计工作都是必要的。
家园 再说两句 高华的成名也表明中国人文和某些社科研究出了大问题了。这就是当无法真正在学术和智识层面展开竞争之际，所谓最好、最认真和最勇敢的学者也只是通过唱些反调，迎合或资料垄断来竞争或“创新”，借此来确立自己所谓的学术地位，引起国内外社会人士——注意不是学界——的重视。
这几乎已经成为中国当下人文社科学界，这些没有国际通用的非意识形态硬指标的学科，的痼疾了；实在可悲。
- 复 再说两句
家园 中国的文人其实并没有掌握科学方法, 还是老祖宗那套 中国的文人其实并没有掌握科学方法, 还是老祖宗那套. 事实的全面性, 事实之间的全面的联系, 历史大趋势和力量的问题等, 他们都是不干的. 他们完全脱离事实和科学, 追求一种"今天我被皇上打了, 我光荣"的感觉. 中国历史里充斥着这种传统文人.
家园 去天涯煮酒论史看看，就觉得真是腐朽的很 脑袋里装的就是帝王将相的封建臭脚布，却骂人不尊敬知识分子。
- 复 再说两句
家园 高华是戴着脚镣跳舞，这一点希望你能明白。 高华是戴着脚镣跳舞，这一点希望你能明白。
为什么这本书的一大特色是所有资料全部来自“国内公开发行的出版物”？保密的党史档案高华看不到吗？他不知道用保密档案和公开出版物互相参考吗？
以前看金冲及谈毛传周传的编写，大概的意思是说有些东西我们看到了但是不能说，我们只希望若干年后全部资料公开的时候我们的书还不是太离谱。
研究中共党史目前大概也只能这样了。
通宝推：大龙猫,家园 能把采访金冲及的原文发一下吗？ 很想学习一下。
下面李捷的社科院报告看过，但是你提及的金冲及的说法没听过，能否指出出处，看一下全文。