主题：2011年底价值组实盘报告：中国股市的高估值特殊性不成立 -- 陈经
家园 2011年底价值组实盘报告：中国股市的高估值特殊性不成立 基本面中长线实盘投资组合
投资理念：以老拙的“四项基本原则”为基础
选股：相对的低市盈率，持续的高成长性，确定的价值提升，良好的政策支持。
选时：被市场忽视或错杀，近期回调整理。
以上与格子组一期理念相同。
持股：熊市低估状态坚定持股，高抛低吸降成本。大牛市或者小牛市价格高估后，用趋势理论决定卖出。注意风险，控制仓位。
操盘人员：起始资金40万，目前由陈经与nettman进行摸索式的投资，额度各为20万。
操作（从2011年7月1日至今）：
陈经
中国平安股息144元
12.14买入中信证券500股
11.52买入中信证券500股
11.22买入中信证券500股
11.75卖出中信证券500股
12.1卖出中信证券500股
12.5卖出中信证券500股
11.41买入招商银行1000股
11.58卖出招商银行1000股
11.51买入招商银行1000股
11.4卖出招商银行1000股
中国平安股息54元
11.86买入中信证券500股
12.12卖出中信证券500股
11.68买入中信证券500股
11.8卖出中信证券500股
11.57买入中信证券600股
11.94卖出中信证券600股
11.33买入中信证券600股
11.9卖出中信证券600股
12.58卖出中信证券500股
12.13买入中信证券500股
11.53买入中信证券500股
11.13买入中信证券500股
10.75买入中信证券700股
11.19卖出中信证券700股
10.67买入中信证券700股
nettman
淮柴动力股息0.77元
中国铁建股息639元
5.76买入中国铁建100股
持股：
名称 股数 持仓成本 现价(涨幅) 盈亏 现值
中信证券 10500 11.937 9.71(-18.66%) -23386.47 101955
中国平安 400 50.291 34.44(-31.52%) -6340.29 13776
中国铁建 14300 9.619 3.79(-60.6%) –83354.57 54197
潍柴动力 2 5161.34 31.5(-99.39%) -10258.91 63
莱钢股份 1 77119.54 7.17(-99.99%) -77119.54 7.17
资产情况：
起始日期：2008年3月10日
起始金额：人民币400000元
持有现金：人民币728元，其中陈经可用544元，nettman可用184元
股票市值：169998
组合现值：170726
浮动盈亏：-229274或者-57.32%。其中陈经浮亏83725元，-41.86%，nettman浮亏145549元，-72.77%。期间上证指数涨幅-48.86%（4300.52-2199.42），沪深300指数涨幅-49.24% （4621.69-2345.74）。
感想
上次的报告是2011年6月30，到现在又是半年过去了。上半年，上证跌1.74%，深证跌2.25%，沪深300跌2.51%，中小板指跌14.5%，创业板指跌24.82%。下半年，上证跌20.38%，深证跌26.36%，沪深300跌22.95%，中小板指跌26.15%，创业板指跌13.7%。可以看出，2011全年大跌，历史第三跌幅，主要是下半年跌的。中小创业全年跌得更多。2010年大盘股不好，但中小板还能赚钱。今年普遍反应就是都不行。
我负责的市值上半年增加13000多元，下半年减少35000元，全年减少22000元，当年收益-16%。主要操作的中信证券全年下跌20%，中国平安下跌38%，通过来回小幅操作降了一些成本。但是下半年年跌成这样，实在没想到，所以当中信证券跌到10.6元就满仓了，没留够钱，后来跌到2008年的低点去了。我原先预计中信证券12以下是低估区，从走势来看12元是相对高价了。如果不买中国平安，也还有些钱留着。当初是看港股平安价差最大，没想到港股的中国平安大跌，A股也大跌，亏了6000多元。我考虑把平安卖出，低位补成12000股中信证券。
nettman操作的中国铁建全年下跌43%，跌到了难以置信的3.75元。中信证券、中国铁建这种不断下跌对估值体系的底线提出了不断的挑战。价值组实盘目前市值已经成了历史最低，十分困难。另一方面，中小盘股的估值体系也在破灭，高估值纷纷破灭。这说明中国股市的估值体系面对重大的调整。
我的感觉是，应该抛去中国股市的特殊性，它和世界股市的估值应该是有共性的。A股的炒风盛行，估值通常比世界股市高，大盘股中小盘股都是。中国经济增长全球最好，成长性高是高估值的一种解释。但是实践说明，这种高估值的特殊性不成立。
某些大盘股时不时有高估值出来，但也有许多已经和港股接轨了，估值还要低一些，市场较早前就不接受大盘股的高估值了。但银行股全年就跌得不多，很可能是到估值底了。老拙的港股实盘，上半年操作中小盘股损失不小，下半年坚持银行股，就远远战胜了大盘。这说明如果真是低估值，不管怎么总是有优势。
从成长性来说，就算中小盘股成长性好，这也不是给出高估值的理由。市场实践的结果是，高估值就对应高价IPO，高价集资。上千个小盘股发出来，累积的效应也很可怕，市场是真的缺钱。高价发行是市场给出的，那么后果也由市场来承担，那就是产业资本不断从股市圈钱。市场最终承受不了，我们可以说问题是管理层圈太多钱，也可以说是估值太高不圈白不圈。一年就算发300个股，很多了，可是外面还有三万个以上的企业等着上市，没完没了。就算A股有经济增长好的优势，给出的高估值也会给圈钱弄得没脾气。
我认为，管理层应该解决的是监管问题，造假、内幕交易，即使无法避免，也要尽力打击。但圈钱问题，应该由市场自己解决，这个解决办法就是调整估值方法。认真看业绩、分红，而不是讲故事蒙人接最后一棒。我这些年的感觉是，在A股搞估值特别困难，不知道怎么搞，等于要去分析市场心理找个估值逻辑。对港股B股感觉就好些，觉得选股逻辑要容易些。
如果这种调整是未来的发展方向，我们会看到在圈钱的压力下，中小盘股的估值还会下调。2012年圈钱目标没有减，高估值会继续面临打击。而大盘股应该有不少是低估状态了，看分红就可以了。中信证券每股分红5毛，这个股息率是不低的，即使现在价格跌了很多，也并不沮丧。股市分红好，股价就有基础。我前些天分析了30个道指成份股，里面的一些老牌股分红确实不错，历史分红早已超过股价。对道指比A股强势，我是服气的。它实际比的不是中美两国的经济增长，而是股市的基础。
中国经常弄出高估值，上市公司也不重视业绩。这么多年，股市更多是一个圈钱工具，一个赌场，股市的基础制度建设与运行逻辑还远未达成。如果巴菲特跑到中国来，如果他没有内幕，估计也不会太成功。我们在A股实践价值投资，是比较困难的。2011年，感觉中国股市和中国足球一样，到了无路可退的境地。我们需要的不是一波上涨，而是不破不立的股市制度建设，以及市场心态的成熟。
目前，我的经验教训有几个。一是不要对股市有什么信心，也不要搞走势预测，我反正是没有这种能力。二是耐心等待，就是看不准的时候多留些钱，等跌得够低了再入市，可以提高成功机会，如果非要买股，这是好些的办法，虽然也不一定成功。三是研究估值，虽然不一定能赚钱，但结合低位买股，可以提高持股信心，日子好过。
目前我在港股B股是这样做的，但A股由于历史问题，没找准节奏，不知道怎么“重新开始”。就象nettman，他也许能有很多计划，但要让他卖了中国铁建，实在不知道怎么来。也许很多人象我，在A股混的历史挺长，但还是挺茫然，情绪变动挺大。如果某一波上涨到来，许多人“解套”了，可能会想终于能“重新开始”了，但这时可能又是象2007年一样是一波大涨，才让这许多人“解套”。又或者涨到解套了，就象我2009与2010年都曾经不赔了，于是对A股又有信心了，它又重新跌下来。
因此，如果涨上来，这时的估值不低，市场情绪亢奋，就应该卖出等机会。如果涨上来，市场疑虑重重，估值还是不高，业绩分红能继续往好里发展，就继续持有。至于往下跌，就当它不存在，收分红。
关键词(Tags): #专治各种不服(sukan)，家园 按计划将平安换成了中信，又将中信全换成了招行 1月5日在股指最低点，33.79卖出了400股中国平安，同时9.24元买入1500股中信证券，变成了满仓12000股中信证券。
中信证券到现在从低点上涨了35%，同期招商银行的涨幅不大。之前招商银行股价高于中信证券1-2元，这几天股价已经低于或者持平。我认为后市招商银行的安全性与潜在升幅应该好于中信证券。因此，12.48元卖出10900股中信证券，剩100股，12.45元买入11000股招商银行。
价值组实盘我第一次将中信证券基本清仓。如果后市招行与中信证券价差大了，也可以换回来。
家园 今将招商银行全卖出，满仓中信证券 昨招行跌得少，中信跌得多。今天12.37卖光11000股招行，12.00买入12200股中信，现在满仓持有12300股。折腾之后，比前期多出了300股。
重庆政局对股市影响不大。
家园 陆续将一半中信证券换成了招行 中信证券涨到了13元，招行今年就没怎么涨，原本股价高于中信证券2元多的，现在落后1元了。目前满仓持有6000股中信证券，6700股招行持有均价11.9元。准备择机全部换成招行。
今年以来股指上涨7%，而我操盘的市值增加了37%，目前还亏损20%。希望通过动态操作防御性的招行继续改善态势。
招行利空应该差不多光了，利率市场化说了，A+H股融资说了，放贷额度不会再紧了。如果大盘不大涨，中信证券每股收益今年可能就只有5毛了，但各种创新利好多，所以券商股今年炒了一波。招行2013年每股收益可能会超过2元，因此长远来说安全性不错。
家园 周期太短 我觉得你的操作大原则应该是可以的，跟价值投资的观点很接近。问题是你的操作窗口太短了。价值回归时间有时比较长，巴菲特一般看5年。你这一年的操作说明不了什么问题，只能说市场还在下行。至于你的趋势理论，虽然不知道详情，但感觉只是一些小调整而已。
我这么说不是光动嘴的，至少我还在逐步建仓，做好再继续跌半年甚至更长时间的准备。
家园 哈哈，看你写政经文章还有条有理，玩股票却是一团抓瞎， 简单评论几句：
1. 从你的给出的数据上来看，你的回报率实际上跑赢了大盘（-41.86% vs. -48.86% and -49.24%），不算太惨, 当然，如果考虑risk adjusted return, 从你的操作手法上我估计（因为没有你的数据）你的表现是很糟糕的，当然，那个nettman就更惨。
2. 看看你的那几个原则，我可以负责任的说，你连active management的门都没入。因为你的那几个原则全都是不具备可操作性。比如说：
“选时：被市场忽视或错杀，近期回调整理。”- 你怎么确定某支股票被市场忽视或者错杀？有量化的标准么？如果没有，那么你的操作就受你的情绪影响太大，实际上是在赌运气。如果有，你应该看看你的这个量化标准是不是出了问题。
“持股：熊市低估状态坚定持股，高抛低吸降成本。大牛市或者小牛市价格高估后，用趋势理论决定卖出。注意风险，控制仓位。”
我不清楚什么是趋势理论，但你说的是放之四海而皆准的套话。什么叫注意风险？你如何定义风险本身？你如何hedge风险？我估计你门对买的这些股票根本不熟悉，至少是不理解他们的风险在哪里。比如说，这个铁建，它的最大的风险之一恰好是“政策风险”，而你选股的时候，你自己就要找“政策支持”的股票，企图获得这个risk premium。那么，当政策有改变的时候，你为你的政策风险付出代价也不足为奇。通常来讲，除非是像你说的“有内幕”的人，一般人还是远离政策风险的好，因为那个东西实在是不可预测。
至于沽值高低，这个标准很难讲。你说的无非看看P/E Ratio。可是事实上有很多办法（也许不应该说很多）把P/E弄低而股票实际上沽值过高。影响股票的沽值的大头是长期成长率以及与风险相关的折扣率，你举的中信证券的例子恰好在这两个方面questionable，你还是小心点吧。
最后说点总结，beating a benchmark is a zero sum game amongst active portfolio management，and to win the game is extremely hard。所以当你频繁短线操作获得一些收获的时候，你说获的是其他人的钱而不是凭空产生出来的。对于普通投资者，market timing 是极度危险的事情，还是小心为上。
通宝推：Javacai,家园 确实专治各种不服 nettman操作的中国铁建全年下跌43%，跌到了难以置信的3.75元。我在年底的时候重新配置手头的资产,考虑来考虑去,终于还是在4.0元满仓中国铁建.
唉,希望不要跌到我的割肉线吧.
家园 理清主线是主要的 回望2011，可能大家首先想到的就是黑天鹅，比如说利比亚之变、日本地震、拉登谢幕、美国评级下调等等。回到A股，在基本面上最重要的判断是物价走势以及相应的政策调控走向，在政策面的最重要判断是货币政策与房价调控，其结果正如我们看到的，在物价没有如预料中的4-5月份触顶，房地产调控依然严厉，货币紧缩与经济下滑并行，企业盈利下调与预期反差，促进估值回归。
物价与经济增长的判断，既要从全球格局着手，也要回顾中国经济的历史和客观认识现状。在全球经济放缓，主要国家以货币宽松刺激经济的背景下，中国是以紧缩应对通胀压力还是以宽松吸收通胀压力，我的答案不言而喻：在上一轮的经济刺激中中国走在全面，而在本轮的经济紧缩中中国又走在前面，所以2011，A股投资者面临的其实是确定性的政策紧缩与确定性的主要国家货币宽松并存，因此A股落在后面并不意外。
2012就要来了，全球经济放缓不会改观，各国政府的政策刺激手段将逐渐收窄，政策累计效应的副作用更加突显，这是一个更加困难的年份。
通宝推：aokrayd,家园 政委看样子是彻底服了。。。 家园 投资券商股纯粹是赌博，券商是靠天吃饭的，不能以估值衡量。 牛市大涨、熊市大跌，是股指的加速器。问题是谁能知道什么时候股市会牛熊转换？如果真有这本事，也不必做股票了，直接去做股指期货算了。何时才是券商股买入的最佳时机？等到其他券商破产的时候才可以买，所以巴菲特08金融危机时会入股高盛，因为其他券商都死掉了，活下来的必然最强大，市场全是它的。
股市不是光看业绩分红的，是看预期的。安然、雷曼、友邦、花旗、通用汽车、两房，哪个不是绩优股？房利美还曾是股神彼得林奇的最爱，但是如果你死抱着不放，会有什么下场？
对散户来说，如果你对上市公司没有深入的研究，那么不如听听巴菲特的话：定投低成本的指数基金，然后努力的工作。
家园 市场的逻辑 有些逻辑是很奇怪的。比如说券商，是作为反弹弹性最好的板块之一进行配置的，基本逻辑是反弹启动，成交放大，券商受益，所以反弹行情中要加码券商。这里面最大的问题就是没有考虑反弹的持续性，反弹时间短对日均成交的刺激有限；但是还是不妨碍投资者在反弹中去做券商。
家园 现在好比是1941年的10月以前的苏德战场 趋势投资要费力突围、聚拢部队、组织防御、再次吃败仗被包围。。。；价值投资相当于死守要塞和驻垒地区，陈大的方式相当于防守塞瓦斯托波尔，时不时从海上来那么一下。netman的方法相当于死守基辅。从资金上看，陈大和netman都没考虑过后退。理论支撑方面上，估值理论和大纵深理论都遇到了困难：组织机械化军的通讯问题、组织结构、战役目标都出现了要立刻解决但是却无法立刻解决的问题。
此时，像彼得洛夫将军那样使用步兵军渡河是一个积极态度，虽然也不一定成功。
熊仔建议政委：
1 加强侦察，既然目前自己猜测大盘手段无效，那就出门靠朋友，建立体系评估他人的判断。以陈大的人脉，各类消息观点绝对够用。
2 训练通讯，训练技术手段，买卖决策更快一点
3 调整组织编制
苏军是把指挥一个军改称一个团，建议陈大过去把500股，1000股操作，现在变为全仓买、全仓卖。
4 建立总参谋部训练机制
每个战役确定目标，手法，突围方法。风中万里虎的战役周期是14天短周期，熊仔是股指交割日附近的一个不足月的周期。
家园 没错，“股价高估”才来“圈钱”的。 解决高估的办法就是市场化，价格高其实就是供应少（需求大），供应量上去了，价格就下来的。看看越南那只有一个股票的市场如何波动就可以看出一斑。
不过最重要的是严厉打击内幕交易（老鼠仓也算），做有罪认定，严厉处罚。能做到这个就是长期的利好。
之外还需要管管基金经理的职业道德，不过有什么样的股民就有什么样的基金经理，中国股民的成长还需要很长时间。