主题：美国扶持光伏失利，光伏产业TG真的要逆天吗！ -- 辛酉
家园 问题就是你说的那个“合理价格" 想请教一下，一个合理的LED二极管里面，LED晶粒的成本会占到多少呢？
随着LED的流明增加，处理LED发热的问题会越来越难，而发热处理不好，光衰也就不可避免。
呵呵。
家园 呃定义有点模糊 我不大理解你的“二极管”“晶体”的定义。
大功率小功率？白色彩色？单颗几瓦？如果是白光，一致性如何？显色性如何？数量多少？ 核心的要素不提，说真的你这个问题就好比有业主直不愣登的问，你们一个灯卖多少钱？叫人怎么答啊。。
单颗的功率和光效反而不是那么重要。因为我理解中的市场化了的大功率单颗白光LED，功率光效的一致性也相当有限。如果你这个都只说"光通量增加散热不好处理"，我倒真不好解释了。实际上现在市场要求的单颗光效并不夸张，如果对LED照明行业有所了解，那么就该知道你并不需要提供一瓦200lm的产品的，。。。。而1w100lm和1w80lm，对业主来说真的不是那么大差异，在这种光通量的前提下的散热结构也并不难设计；当然如果你非要拿单颗1w200lm做卖点，隐瞒散热要求是液氮。。。那不能责怪市场。
- 复 呃定义有点模糊
家园 好吧，我再定义清楚一些吧 就是说要生产出达到使用要求的LED，用来替换现有的60W的白炽灯，要用多少LED、多少散热片（以人民币计价）；这些LED里面的封装费是多少、LED的晶粒（未封装的裸芯片）是多少、荧光粉的成本又是多少呢？比如一颗3528的白光LED，按照最大的晶粒来算（100lm/W），晶粒成本是多少呢？如果做成70lm/W，晶粒成本又是多少呢？它们的市场售价又是多少呢？
如果LED周边的成本大大超过LED晶粒的成本，我是不是可以理解为不太合理呢？比如同样一颗intel的CPU、或者内存、或者手机基带等芯片，其封装的成本是相对较小的。
家园 我觉得吧 你还是去多了解一下本行业知识的比较好。。我去教人这个流程也挺郁闷，而且解释清楚真的挺需要花费功夫的。。
白炽灯替代，如果单纯光通量替代，那么显然节能灯8w可以顺利达到目标。这方面，性价比来说，LED并不具备优势。如果有业主提出这样的单纯建议，我从顾问角度，只能说这方案不如重新斟酌。
如果你一定要LED替代作为政绩工程而不计较成本。。。
我们继续下一步，设计产品的光源参数和角度参数，过程很复杂，简化一下考虑最常规方案，3*3w单颗白光LED。
再简化，不考虑角度、显色性、一致性等风险（这方面有100个故事可以抱怨，略去），再考虑国产和进口、合资等产品性价比，如果我作为照明设计单位或者照明工程单位，这一步我需要考虑风险，会要求芯片采用至少台湾芯片了。
其中灯具总价、芯片成本、设计成本、光源一体化成本。。。我虽然知道，但是实在不方便一一列出，其实白光单颗1w功率的科睿或者晶圆LED成本业内人士很清楚，各块比重行业内人士也会挺清楚的。比起节能灯螺口e14完全无优势，价格相差数倍不止， 如果要求调光，价格相差数十倍不止。走到这一步再去说光衰、性价比什么的简直缘木求鱼到家，你要想省钱迅速退回螺口荧光灯方案，要想做示范就别在乎钱快去选个飞利浦最贵的产品也贵不了多少。又要led又要便宜？亲这好评给不了啊亲。
这个命题本身我就很想吐槽。。谁来救我。。。
此外说散热片成本必须低于芯片成本实在我不理解，至于追究封装费、荧光粉成本简直匪夷所思我从来没见有人这么考虑过问题。。。就好比你做一只灯，言之凿凿的说50w灯杯才十几块一只，你这灯凭啥卖几百。。。什么是周边，什么是原材料，这。。概念是不是不能混在一起说。。
唉，归根结底，“白炽灯替代”这件事本身就是对照明行业和LED的误读啊。。。。。。我曾经提过低功率替代和高功率替代两个方向，但60w白炽灯替代，本身不是专业照明领域，也不是LED发挥特长的领域的。。
- 复 我觉得吧
家园 调光功能，成本RMB0.8~1.5元 普通3～5W 加个调光功能，成本RMB0.8~1.5元吧 哪来数十倍？
有需求吗？
家园 顶替吊灯光源 是顶替水晶吊灯的里面的蜡烛泡的，很多大型水晶吊灯原功率都是十千瓦这个数量级，业主常有降能耗、保效果的需求。
这种大堂主吊灯一般原先是可以调光的，替代后也需要能调光。
烛泡、主体透明、一体化可前沿调光，这个产品我只见过一家有，贵到仅有样板价值...
后来就请业主继续用烛泡了。。。
- 复 我觉得吧
家园 其实我是很看好LED照明的，也相信未来应该是LED照明的 问题是LED的照明应用很令人看不明白。我也觉的60W白炽灯替代不是方向，未来应该是用面光源代替点光源，但是第一步我们必须先替换这些白炽灯。
至于成本的核算，如果不这么算，你说该怎么算呢？还有你提的“低功率替代和高功率替代两个方向”，能否介绍一下呢？还有你提到的“功率光效的一致性也相当有限”又是指什么呢？
多谢。
家园 如果价格没突破，替代不是方向 成本核算建议百度，要讲成本就得讲一只LED灯是怎么造出来的。。。太长了。。。
"功率，光效的一致性相当有限" 我确实说的不大明白，我是想说现在市场上的产品并没有严格统一的功率和光效标准，比如1w你能做100lm固然好，做成70但有寿命长或者显色好或者哪怕就是价格有优势的话，也是可以接受的；标称单颗3w的到处都是，但这1w提到3w的大功率芯片，真·功率和光通量实在更加五花八门。在这样纷繁芜杂的总环境下讨论增加光通量造成的光衰并不太有针对性，而且那些只能用半年的劣质LED，也大多并不具备光效上的显著优势，他们也不是为了追求高光效所以牺牲寿命，都是成本考虑。
不展开说照明设计原理了，面光源点光源都是手段而不是目的，我认为不存在替代问题，适用不同场合、需求、审美观。想想看，水晶吊灯这种完全传统的、能耗上非常奢侈的毫无实用性的产品都在不断推陈出新呢。
白炽灯不是点光源，因此在专业照明领域并不常见，家用照明中也可以轻易被节能灯替代，如果LED技术没重大突破成本大跌的话，我觉得这个替代不如暂时留给节能灯。作为照明用的面光源，目前我也不认为LED比t5灯管有优势，只在少数需要超薄的场合略有优势，但是价格贵是一大缺点。它贵的不是一点点啊。。
LED的独特优势很多，因此单纯的替代并不是我心目中的发展方向。实际上LED的出现已经创造了很多照明新领域并且似乎还在不断开发新领域。
就我提到的两种替代而言，LED一大优势在于它可以是点光源。所以低功率替代指的是专业照明领域的射灯，可以用一些1w1只的灯具顶替原来起码10w1只的灯具（因为原来你能找到的最小功率就是10w）；或者博物馆的卤素灯之类。这样成本相对有竞争力，一来灯小了工啊料啊周边成本低些，二来至少你可以向业主解释它省电了百分之九十，尺寸小，中心光强高，其它灯做不到嘛。
高功率替代是指户外照明领域，顶替泛光照明的原来的金卤灯，它的优势是可变色可调光。飞利浦在这个方向上有些成功案例，不赘述了。
家园 目前美国市场代替白炽灯的主流是CFL 成本很低了，当然还有一些小问题。LED价格有竞争力还需要一段时间。
家园 说到底还是价钱的问题，LED还是太贵 在保证参数的情况下，国内的情况是山寨厂粗制滥造把这个市场低端部分已经搞烂了，国内自主的LED厂商没有国外的品牌市场优势，进不了高端，恶性循环，深圳那边都跑了好几个LED厂老板了，而中国MCVD机台已经数量世界第一了，一哄而上，但是半导体一个调整工艺就是以月为单位的，成熟的芯片至少要90%良品率才能赚钱，投资大，技术难度相对高，见效比PCBA慢得多得多，根本不适合山寨厂做。不过也许一哄而上之后，倒掉的山寨厂培养的半导体工艺师们能把LED做成合格的白菜
家园 光衰是因为led的芯片问题。 芯片不稳定就光衰了，和LED本身无关。
现在这个芯片技术在日本人手里，很贵。不知道啥时候中国能山寨了。