主题：毛泽东正在震撼世界 -- 唵啊吽
- 复 也说几句，
家园 这个要仔细论述了。 郡县制度不是秦始皇的创新，它起始于春秋时期，形成与战国时期，被秦朝广泛使用，推广到全境，汉继承了该制度，并且做了改革升级。这个可以查相关的资料。
秦始皇的郡县制功绩，在于推广全境，言下之意是有统一六国的前提基础的。所以我说考评功绩的时侯，要在诺大一个版图上来说。
同时，后来人的继承和发展，也是这个功绩的一部分。如果秦没有多久分裂了，或是后来人没有采用郡县制度。（开历史倒车的事情太多了！）那么秦始皇的功绩的实际意义将大打折扣。
在楼主的原文中也说了改革开放改善了22％的世界人口生活，改革开放就是邓小平这个后来人对毛泽东功绩的贡献，毛泽东打下一个统一的中国，没有分裂才会有22％的世界人口，如果国家分裂了，人数比例一定会下降的。
这个后来人的作用，就是我说的“变数”，有时侯这个变数是好，比如邓小平的改革开放，有时候这个变数不好，比如胡耀邦的民族政策。
现在说，重庆就是中国的未来，还是太早。就象郡县制度成熟了之后被秦朝全境推广。现在重庆的问题还没有尘埃落定，下结论太早。
家园 我对重庆没啥好说的，不了解情况， 郡县制诚如您所言，是从春秋发端，但始皇帝确实是完成者，后来人确实曾试图封建亲族，汉初有惨痛教训，因此后来者在教训基础上作了很多工作，但始皇帝还是最重要的集大成者。
家园 再多几句 考古的事情本来就难讲，加上秦始皇“焚书坑儒”把资料毁的差不多了。前面的事情就更难说了。
我并不是为了历史而“较真”，而是还原历史更让人能够清楚的看到现在。有论述不当的地方，还请放手“猛拍”。
郡县制度不是秦始皇的发明，而是被他采用，并推广全境，既然不是他的发明创造，那么为什么要把郡县制度的功劳归在他的头上呢？因为他的这个推广，范围实在是广（六国，当时的天下。），从时间跨度上说，这个地域范围至今还存在，并且还将存在下去。
既然这个郡县制度这么优越，为什么“秦”这么短命呢？部分原因是这个制度并不完善，层层压迫，老百姓民不聊生，所谓“秦政猛于虎”，也是由这个不完善的郡县制而起。（这里有一些分歧，很多人不认为秦的灭亡和郡县制度有关系，所以我用“部分原因”）
后来的汉代没有完全采用郡县制，情理之中，人家也想和谐发展。可见秦时的郡县制度问题很多。
优点是有，问题也多，后来人自然要扬长避短，自汉代起郡县制度就一直在改革，地方官员怎么产生？催生出一个伟大创新“科举制度”。地方官员如何监管？又产生了“监察制度”等等。所以说秦始皇是该制度的完成者也不确切。
这个郡县制度，产生于春秋战国，盛于秦，继承发扬在汉，唐。秦始皇占功劳的大头，算是标志性人物可以理解。但是完全归在他头上，说不过去。这有些象毛泽东和共产主义之间的关系。共产主义不是他的发明，虽然他很伟大，但是后来人的完善和发展，相当重要。
由此可见，历史不因为某个伟大的时刻而停顿，即便我们是如此怀念这段历史，更重要的是如何在前人的基础上走好下面的道路，而不是回到过去。
- 复 再多几句
家园 我可没想回到过去 再谈几句，所谓郡县制，我理解是相对“封建”制而言的，固然“封建制”有其社会基础，秦以后再搞很难搞得下去，不过汉高还是搞了“封建制”，结果果然后果很严重。因此是皇帝选择推广郡县制而不是“封建制”还是有眼光的，他也不是没有儿子可以用来分封，而且也有人总结说是没有分封造成秦祚不长。至于您说到毛主席，我认为他的旗帜还是有现实意义的，如果彻底砍了，苏联就是前车之鉴，当然也有人认为那是必要的阵痛，不过我不赞成。
- 复 再多几句
家园 你在胡说八道 郡、县作为行政单位春秋时候就有了，但当时只是分封制下各自成为一政治行政单位，绝无联系关系。
县愿意是悬而不决，是各诸候国灭小国，暂不分封，派人暂时治理的地方，如“宣公十一年（楚庄王）遂入陈；因县陈”，各国的县制度、规模不一，如齐侯钟（叔夷钟）铭文：“公曰，夷……女肇敏于戎功，余锡女厘都□麥刂，其县三百”。
始皇以前之郡，大多与国防军事有关。“秦有陇西北地上郡，筑长城以拒胡。”（《史记?匈奴列传》），“春申君言于楚王曰：‘淮北地边秦，其事急，请以为郡。’”又“复西取秦所拔我江旁十五邑以为郡拒秦。」”《史记?楚世家》）则楚之郡专为防秦而设。至于吴夫差救鲁亦是“发九郡兵伐齐。”（《史记?仲尼弟子列传》）可知始皇以前之郡皆与军事有关。郡在《说文》：“郡从邑君声。”是形声字，我的理解就是国君直接管理的军事区。
春秋末县的地域比郡大，《左传》鲁哀公二年（公元前四九三年），卫灵公去世，卫立辄为君，卫国的太子蒯聩在晋国，晋国的赵简子带兵送卫太子回国，赵简子起兵时的誓言中讲到：“克敌者，上大夫受县，下大夫受郡，士田十万，庶人工商遂，人臣隶圉免。”。到了战国时期，由于设在边境的郡管辖的地域比较大，便形成以郡统县的局面，如赵的代郡有三十六县，韩的上党郡有十七县，燕的上谷郡也有三十六县。这些记载都见于《战国策?秦策》。
秦代为中国历史上最早在全境推行“郡县制”的朝代。秦始皇统一天下后，曾出现过应否置郡的争论。当时不少大臣都主张实行分封，授各地贵族予世袭的诸侯名份，惟身为廷尉的李斯却力排众议实行郡县制，并得到秦始皇的采纳。在郡县制底下，共设三十六郡，每郡有守（相当于省长）、尉（相当于防区司令）和监（相当于监察专员）各一。郡下辖县；郡（守）与县（令），由皇帝直接任命。至汉代乃承袭这个制度，自此成为日后各朝地方政制的基础。
郡县制作为一种政治制度，明确郡县之间的行政管辖关系是始于秦始皇统一天下后，李斯是发明者。“秦”短命与郡县制无关是，而是赵高的倒行逆施，二世的糊涂。
焚书的责任在于项羽，刘大魁作《焚书辨》，毫不客气地指出：书之焚，非李斯之罪，实项羽之罪也。据《史记·项羽本纪》，“项羽引兵西屠咸阳，杀秦降王子婴，烧秦宫室，火三月不灭”。帝国的珍贵藏书，就此付之一炬。项羽一把火不是烧阿房宫而是秦国的图书馆，这是经过考古的结论。
秦始皇没有坑儒而是坑方士（不过呢，现在有叫兽、砖家、大师自认那些被坑的江湖术士是其前辈），史记上记得明明白白。
劝君少骂秦始皇，焚坑事业待商量。祖龙虽死秦犹在，孔学名高实枇糠。
百代都行秦王政，十批不是好文章。
熟读唐人封建论，莫从子厚返文王。
- 复 你在胡说八道
家园 逐条回复。 本来不想批你这些言论，但是看见竟然有人为你叫好，就不能让你误导大家。
1.郡县制是始皇创建的吗？
（严家庆：王力群为何要给秦始皇翻案?链接出处）
王力群在讲坛上不厌其烦地说到秦始皇创建郡县制，作为赞誉这位暴君英明伟大的最重要的依据。郡县制是秦始皇创建的吗？非也！是楚国创建的。秦始皇只是釆纳了原藉楚人的丞相李斯的建议，继承楚国郡县制。
楚国创建郡县制于楚武王年间，约公元前690年左右，比秦皇朝早五百多年。当时，楚国由江汉平原挺进中原建立两个前哨阵地，左翼是鄀（现湖北十堰地区），右翼是蓼（现河南信阳地区）。两地分置数县。设郡尹总揽军民大政，设县尹为一县之长，由楚武王委任官员管理。这就是唐代著名学者柳宗元后来总结的《封建论》的原型。它有别于周王朝滥封诸侯国的“诸侯制”政体，有益于维护国家统一号令和各地稳定。不仅如此，楚武王还创建了“抚征”，对所征战之地实行怀柔政策和郡县制。所以，楚国后来逐渐强大为“地方五千里，甲兵百万”的泱泱大国。楚国在征抚地先后设置了黔中郡（今湖南常德地区）、巫郡（今重庆涪陵地区）、申郡（今河南南阳地区）、阜郡（今安徽阜阳地区）、邓郡（今湖北襄阳地区）、赣郡（今江西赣州地区）、南郡（今广东韶关地区）、滇郡（今云南楚雄地区）等。今天的江苏苏州扬州、浙江杭州温州、湖北鄂州、江西赣州等封建名地都是楚郡演变而来。这说明楚国创建的抚征和郡县制是受百姓欢迎的，具有生命力的，比秦国杀人如麻、“秦之行暴正告天下”（《史记.苏秦列传》）不知高明多少倍！虽说成王败寇。
笔者不知王力群教授有无读过《楚史》，怎会错误地将郡县制创建功劳硬安在秦始皇头上？并且，从唯物主义史观来看，中国两千多年封建历史中封建制和诸侯制是反复交替使用的，其本质是一样的。并不是封建制比诸侯制高明先进，而诸侯制就愚昩落后。如果是这样，一千多年后的明朝为何还大行诸侯制呢？王力群教授用封建制优于诸侯制而大赞秦始皇的功劳，也是过于牵强附会。
2.李斯发明了郡县制？
《史记·秦始皇本纪》记录了这一发生在公元前226年的重大事件：
秦初并天下……丞相绾等言：“诸侯初破，燕、齐、荆地远，不为置王，毋以填之。请立诸子，唯上幸许。”始皇下其议于群臣，群臣皆以为便。廷尉李斯议曰：“周文武所封子弟同姓甚众，然后属疏远，相攻击如仇雠，诸侯更相诛伐，周天子弗能禁止。今海内赖陛下神灵一统，皆为郡县，诸子功臣以公赋税重赏赐之，甚足易制。天下无异意，则安宁之术也。置诸侯不便。”始皇曰：“天下共苦战斗不休，以有侯王。赖宗庙，天下初定，又复立国，是树兵也，而求其宁息，岂不难哉！廷尉议是。
李斯建议使用郡县制，“建议”和“发明”，差好远哟！
3 焚书是项羽的错？
焚书：《史记·卷006·秦始皇本纪》：臣请史官非秦记皆烧之。非博士官所职，天下敢有藏《诗》、《书》、百家语者，悉诣守、尉杂等烧之。有敢偶语《诗》、《书》者弃市。以古非今者族。吏见知不举者与其同罪。令下三十日不烧，黥为城旦。所不去者，医药、卜筮、种树之书。若欲有学法令，以吏为师。
秦始皇焚书在前，项羽放火在后，把责任都推给项羽？
4 坑的是方士？
《史记·秦始皇本纪》：始皇闻亡，乃大怒曰：“吾前收天下书不中用者尽去之。悉召文学方术士甚众，欲以兴太平，方士欲练以求奇药。去不报，徐市等费以巨万计，终不得药，徒奸利相告日闻。卢生等吾尊赐之甚厚，今乃诽谤我，以重吾不德也。诸生在咸阳者，吾使人廉问，或为訞言以乱黔首。”于是使御史悉案问诸生，诸生传相告引，乃自除犯禁者四百六十馀人，皆坑之咸阳，使天下知之，以惩后。益发谪徙边。始皇长子扶苏谏曰：“天下初定，远方黔首未集，诸生皆诵法孔子，今上皆重法绳之，臣恐天下不安。唯上察之。”始皇怒，使扶苏北监蒙恬于上郡。
《史记·卷121·儒林列传》：及至秦之季世，焚诗书，坑术士，六艺从此缺焉。
刘向《说苑》：坑杀儒士。
汉·孔安国《〈尚书〉序》：“及秦始皇灭先代典籍，焚书坑儒，天下学士逃难解散。”
只是对于坑儒，史学家们现在仍有争论。一般来说有三种看法：
（1）第一是历史上并无焚书坑儒一事，这纯属后人的杜撰。持这一观点的是民国时期兴起的“疑古派”，近几十年的出土文物，有力地支持了司马迁《史记》的真实性，从而证明了“疑古派”观点的不成立；
（2）第二是的确坑了一些人，不过那只是些方士，或称术士。持这一观点的人，是由于无任何经学根底的涵养，导致不认识术士的术字，而将术士与方士混淆。古籍多通假字，《礼记。学记》云：“蛾子时术之”，术述即是一例。术士即述士，古代学者遵从孔子“信而好古，述而不作”的信条，学述（学术）而不自造作（创作）。此亦“学术”一词的本源和本义。“术” 音“述”，术士，即述士；述士即儒士；
（3）第三是秦始皇的确活埋了许多秦朝学术界、诸子百家的代表人物）。秦始皇焚《诗》、《书》，医、卜之类的文籍，不在焚烧之列。且司马迁与汉武帝年龄相仿，按最迟计算（汉武帝崩于公元前87年），司马迁距离焚书坑儒发生的时间，最远不过120多年。120年的时间跨度，是什麽概念？就相当於今天的2011年到1896年（清光绪年间）的跨度。司马迁从十多岁起，就开始徧游中国，二十三岁的时候，其父司马谈去世，司马迁就已经接任其父的职务，担任汉太史令了。如果从司马迁20岁开始算起（-147年），距离焚书坑儒（-212年）的时间跨度，不过65年而已。即相当於2011年往前推65年（相当於中华民国时期的1946年）。在这样一个狭小的时间跨度之内，以司马迁的学识和所处高层的地位，焚书坑儒这样的事件，不可能不清楚。退一万步讲，就是普通民众，对於1946年发生的大事，也未必糊里糊涂。
5.县大郡小？
许慎《说文》：“周制，天子地方千里，分为百县，县有四郡。故春秋传曰，上大夫受县，下大夫受郡是也。”
许慎的资料可能来源于《逸周书·作雒》：“因西土為方千里，分以百縣，縣有四郡，郡有四鄙，大縣立城，方王城三之一，小縣立城，方王城九之一，都鄙不過百室，以便野事。”
《说文》段注：“战国策：甘茂曰：宜阳，大县也。名为县，其实郡也。武王时已郡大县小。魏纳上郡使十五县。后十三年，攻楚汉中，取地六百里，置汉中郡。”
由此可见，县大郡小是周制，但到战国时期，出于某种原因，变成了郡大县小。（不过杨宽也认为“郡本来设在新得到的边地”，边地荒僻，地广人稀，后来繁荣起来才形成郡大县小的局面。和作者不同的是杨宽认为时间是在春秋末年，见杨宽《战国史》）并且，这种现象并不仅仅局限于秦国，《史记·韩世家》：“我上党郡守以上党郡降赵”。《史记·魏世家》：“七年，魏尽入上郡于秦”。《史记·楚世家》“复西取秦所拔我江旁十五邑以为郡，距秦”。此外《史记·仲尼弟子列传》又有：“於是吴王乃遂发九郡兵伐齐。”而吴起曾出任西河守，既称“守”，则西河很可能也是郡治。
- 复 逐条回复。
家园 不要把本人观点和王立群的观点拉上 我说了郡与县作为行政单位确实在春秋时候出现的，郡是国君委派军事长官驻守并管理的军事区，你所举的例子已经说这一点。县是各诸侯国兼并土地但不裂土封国而故意悬而不决，自行委派官员而不上报周天子分封。两者没有从属关系，最重要的是在李斯之前没有把郡县制这一制度法制化。
焚书坑儒本人不与你讨论。
家园 郡县制度的产生是从无到有的一个发展过程。 你说春秋的郡县制度，和秦的郡县制度不同，漏掉了战国时期的变迁和发展。秦统一后的郡县制度，不是凭空来的。
商鞅变法的时候，已经废除“世卿世禄”制度，按军功大小授予爵位，废除分封制、建立县制、编制户口、“什伍连坐”实行中央集权。这都是有史料记载，大家可以查。这离秦始皇出生还有100多年呢！
商鞅对政治的改革是以彻底废除旧的世卿世禄制、建立新的封建专制主义中央集权制.推行郡县制为重点。主要内容如下：
1）励军功，实行军功爵制
商鞅下令“有军功者，各以率受上爵，为私斗争，各以轻重被刑”，以奖励军功而禁止私斗。规定爵位依军功授予，宗室非有军功不得列入公族簿籍。即“有功者显荣，无功者虽富无所荣华”。 就是说有功劳的贵族子弟，可享受荣华富贵；无功劳的，虽家富，不得铺张。
制定军功爵制的作法，意味着商鞅彻底废除了旧世卿世禄制，今后将根据军功的大小授予爵位，官吏从有军功爵的人中选用。经过若干年的发展，军功爵制发展为后来著名的二十级爵：一级曰公士，二级曰上造，第十九级曰关内侯，二十级曰彻侯。据《汉书》记载：“商君为法于秦，战斩一首赐爵一级，欲为官者五十石”。 也就说明了奖励的做法：将卒在战争中斩敌人首级一个，授爵一级，可为五十石之官：斩敌首二个，授爵二级，可为百石之官。各级爵位均规定有占田宅、奴婢的数量标准和衣服等次。
而所谓私斗，并不是指一般人打架，而是指“邑斗”。“邑”是指一般的城镇，被奴隶主所占有。奴隶主之间为了争夺土地、财产，经常发生争斗。新法规定不准私斗，目的在于削弱奴隶主的势力，加强封建中央集权。严惩私斗的作法是：为私斗者，各以情节轻重，处以刑罚。
由于推崇战功，秦国军队的战斗力大大增强。秦国在对外战争中，国力进一步增强，从而扭转了长期以来被动落后的局面。公元前355年，秦孝公与魏惠王在杜平相会，结束了秦国长期不与中原诸侯会盟的被动局面，提高了秦国的地位。秦国还用武力逐步占有了土地肥沃、农业发展水平较高的巴蜀地区和盛产牛马的西北地区，社会生产得到迅速发展，从而奠定了秦统一的物质基础。
2）除世卿世禄制，鼓励宗室贵族建立军功
《史记》记载，秦国规定“宗室非有军功论，不得为属籍。明尊卑爵秩等级，各以差次名田宅，臣妾衣服以家次。有功者显荣，无功者虽富无所芬华”。即依军功大小定贵族身份之高低。该规定沉重打击了奴隶主旧贵族，因而，招致了他们的怨恨。《史记》记载：“商君相秦十年，宗室贵戚多怨望者”。历史上任何一次变法，不仅是一种治国方略的重新选择，而且是一种利益关系的重新调整，这也是改革受阻的真正原因。
3）改革户籍制度，实行连坐法
秦国的都、乡、邑、聚原来都是自然形成的大小居民点。商鞅为了加强封建专制的统治，管理广大居民，规定居民要登记各人户籍。轻罪用重刑。将魏国李悝的《法经》颁布实行，还增加了连坐法。主要内容是：居民以五家为“伍”、十家为“什”，将什、伍作为基层行政单位。按照编制，登记并编入户籍，责令互相监督。一家有罪，九家必须连举告发，若不告发，则十家同罪连坐。不告奸者腰斩，告发“奸人”的与斩敌同赏，匿奸者与降敌同罚。这与后代的保甲制度相同。商鞅同时规定，旅店不能收留没有官府凭证者住宿，否则店主也要连坐。
4）推行县制
商鞅在政治方面的重大改革是“集小都乡邑聚为县”，以县为地方 行政单位，废除分封制，“凡三十一县” （也有史书认为是41县或36个县）。县设县令以主县政，设县丞以辅佐县令，设县尉以掌管军事。县下辖若干都、乡、邑、聚。商鞅通过县的设置，把领主对领邑内的政治特权收归中央。该措施有力地配合了“废井田、开阡陌”政策，用政治手段保证了土地私有。巩固了中央集权的封建统治，削弱了豪门贵族在地方的权力。
后来，秦在新占地区设郡，郡的范围较大，又有边防军管性质，因之郡的长官称郡守。后来郡内形势稳定，转向以民政管理为主，于是郡下设若干县，形成秦的郡县制。
5）定秦律，“燔诗书而明法令”
商鞅的该措施是为了排除复古思想的干扰。然而，商鞅开创的“燔诗书”的高压政策，不仅极端压制了人民的思想，对于中国文化典籍也是一种摧残。
- 复 你在胡说八道
家园 照你这么说，李斯应该是比秦始皇还要伟大的人了？ 他发明了郡县制度！
而郡县制度又是“政治史上最伟大的创新”。
- 复 你在胡说八道
家园 文史考证好功夫。 学习了，受教。谢谢！
家园 重庆模式？难道捕头的串门是对永远健康的Cosplay？ 家园 老毛了不起 越来越这样觉得。
我的世界观这几年有几次大的变化。一次是08年，逼得我开始思考和比较。另一次，就是最近。我在河里走得太远了，远的超过了我当初的预计，远的让我感觉危险。老毛真了不起啊。我对他，从略带审视的敬佩，慢慢接近于崇拜了。老嬴和老毛，千古一人，别的民族能出一个已经很难，我们何其有幸居然能出俩。