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主题:斗胆妄言:天主教在中国掀不起大风浪 -- 晨枫

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  • 家园 斗胆妄言:天主教在中国掀不起大风浪

    神仙驴版主大作连连,拜读之后获益匪浅。只有一点小有异议:个人愚见,即使陈日君当选教皇,也在中国掀不起大风浪,中国和波兰有太多的不同。为不扰乱驴版主的好贴,另开一贴,供砸砖。

    中国信奉天主教的人到底有多少,这个数字谁也说不清。基督教、天主教和别的什么教都声称在中国有多少多少万地下信徒,他们连松散的组织机构都没有,哪里来的统计数字?

    数字不是很要紧的一件事,要紧的是中国究竟有一些什么样的信徒。中国人眼下有信仰危机,各种教义正好乘虚而入。但是,从历史上看,中国人从总体上,从来就不是很信教的。所以信仰危机即使有,也深不到哪里去。中国人的信教很多是很功利的,以临时抱佛脚的为多,以尘世利益为重,身后和天界的事反而是次要的。所以中国人见庙烧香、到处磕头的事情很多,为的就是多一条门路。中国历史上内战无数,但没有过大规模的宗教战争。以宗教名义而行尘世之实的肯定有,但真正意义上的宗教战争好像没有。

    所以,天主教在中国很难形成一个在政治上起决定性影响的力量。

    天主教在中国历史上有不光彩的片断。中国民族主义情绪正在空前高涨,天主教作为外来力量,要和民族主义争夺人心,困难不小,尤其陈日君这样自命不凡,上帝、凯撒的事情一把抓,要在民间煽动起反对这样的天主教势力,不是一件难事。

    梵蒂冈和大陆建交,条件之一自然是和台湾断交,这似乎不是太大的问题;条件之二是中国有自主任命主教权。这犯了梵蒂冈的大忌,但也是中国不会让步的地方。梵蒂冈还在和大陆谈这一事实本身就证明了梵蒂冈的急切和无奈,最后肯定是某种妥协,但大陆肯定不会放弃自主任命主教的实质。

    中国的天主教必须和梵蒂冈挂钩吗?不见得。英国国教不就是“三自”吗?中国为什么不可以?这才是梵蒂冈最着急的地方。

    梵蒂冈会充当美国新一轮冷战的工具吗?梵蒂冈本身的兴趣不在政治,而在信众。梵蒂冈在撤离大陆时,连一个脚也没能留住,只留下了鞋。如果梵蒂冈硬要把上帝和凯撒的事混为一谈,那这只鞋恐怕都要保不住了,更不用说操纵大陆政局了。

    关键词(Tags): #指点江山元宝推荐:神仙驴,

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    • 家园 确实,现实的功利性是信众的主要目的

      一个哥们国内混不下去,混到南非,几乎走投无路时候,一个小教派的给他介绍一份工作,于是,就入门了。

    • 家园 中国的天主教之类应该自己发展

      只认一本《圣经》,解释权归自己,反正我们历史悠久,什么复活节,圣诞节等都可以自己考证选黄道吉日啊.

      • 家园 三自本来就和英国圣公会的意思相像

        无奈西方抓住TG在本质上反宗教这一点,否认中国有三自的权利甚至愿望。

        • 家园 一神教在宗教问题上有时是不可理喻的.

          中国的宗教必须在尊重和维护国家的架构下存在,所以本质上对试图以宗教形式影响甚至实质控制国家民众的意识形态有着冲突,一句话,宗教诉求不能挑战国家的政治生态.所以在大一统中国的意识下无神论和多种宗教形式并存,自主发展或许可能是符合中国国情的.

          西方强调所谓反宗教,是一神教神权独裁的延伸,按照西方的标准,大概中国主流文化必须以基督为本,敬奉西方教皇才行,即使是选择同源的YSL教,这种噪音也不会消失,这一点上,中国怎么做也满足不了西方的"愿望".

    • 家园 这个倒是真事

      我们那边的农村,很多家庭妇女都“信耶稣”了,我姥姥七十多岁的时候信了,算是虔诚的,饭前,睡前都默默的祷念一下;我邻居家的嫂子五十多岁的信了,不光她信,连两个孙女一个孙子都跟着去做礼拜——可以每个孩子发包方便面,信了又如何,该骂就骂,骂是孩子狗血喷头的。农村信这个的家庭妇女居多,男的都忙着挣钱去了。城市里很多年轻人都忙着上班,都是月光族、啃老族,哪有精力去信什么教,有也是少数。当然了,我所在的城市算是中等城市,跟国内的大城市没法比,那些殖民历史悠久,有过租界历史的城市估计教徒多些。

    • 家园 中国历史上也有宗教冲突吧

      比方说摩尼教,或者叫明教也行。佛教传入之初也有冲突。

    • 家园 信的人多了影响自然就大了

      历史上太平天国,白莲教影响算不算大?

      不管真信假信,假信也是一种程度上的信。

    • 家园 一点个人经历

      今年春节前夕, 去乡下一个朋友家杀猪(省会城市的近郊,开车到市区也就20分钟). 中午吃完饭以后, 朋友家的几个亲戚就张罗着要去看戏. 我就好奇了, 难道现在真的新农村建设这么好了, 居然周末还有戏看. 结果一打听, 人家是去教堂看戏,而且 这个几百人的小生产队(他们似乎还沿用生产队的概念而村比生产队大很多) 居然有超过一半的青壮年每周去一次教堂.

      所以可以说, 现在天主教/基督教在中国的传播应该已经很广了, 虽然他的很多传教对象还不是教徒但至少从心里上已经接受或者说不排斥

      第二, 说明他们的传教手段已经本地化,而且是广大人民群众喜闻乐见的方式. 那么继续下去, 很难想象不久的将来会是怎样一番景象

      • 家园 这还是不说明天主教会在中国可以形成政治力量

        TG也演戏、放电影呢……教会要形成政治力量,要紧的一条是要能够把人口中很大一部分转变成宗教极端分子,否则还是成不了事。要是不走极端,信教有什么坏处呢?

        • 家园 勿以X小而为之……如果能够保持思想自由独立,何必信宗教…
          • 家园 各人有各人的思想和情感需要

            信教不是坏事,只要不走火入魔就好。真正“通”教义的人都是很豁达的,都是不执著的。太执著的大多不是因为宗教教导他们这么做,而是他们为了向别人或者向自己证明什么。

            • 家园 天下有几个真正通教义的人……绝大部分是在向别人或自己证明

              集合的人多了,啥样的没有,什么可能性不存在。不论什么教,不进行本土化、去政治化、去功能化、去外部联系化,碰到合适时机,一准集体走火入魔。所以在四化实现之前,怎么能够轻言信教有什么坏处呢?

              说到真正通教义,只有多铆蒸刚神教分子,才是真正对教义圆通如意的。俺这个神教教外积极分子,也可以说是融会贯通。至于曼尼大神教,那就是人人皆通,无所不通了。

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