主题：【原创】F-104是一架糟糕的战斗机吗？ -- 晨枫
家园 其实F-104用于格斗也是不错的战斗机 主要是要正确理解格斗
格斗不一定是缠斗。当年祖凌云飞F104的时候，一旦飞过海岸线就保持1.4马赫，歼6最大速度1.35马赫，这样一来，歼6如果想要袭击F104就不可能，从后面追不上吗，从前面...从前面叫袭击吗？在机炮格斗的时代――其实就算是用导弹也一样，无非机炮打1000，最有效400，导弹打5000，最有效2，3000――同样是无法从后面下手。主动权完全在F104手里，想打就打，不想打直接飞走，歼6一点脾气都没有（同样的情况也适合J8II对没有挂中距导弹的F16）
可能哪位兄弟该说了，这是格斗吗？那我问一句，当年飞虎队的p40和零战算不算格斗？米格15对f86算不算格斗？
而且F104和YF12A不一样,这架飞机虽然机翼不大，在有利速度上操纵起来诱导阻力可远胜同侪。祖凌云描述的和F86模拟格斗场面，进入剪刀机动后转了两圈就让F86冲前。当然祖凌云也承认这种情况不是F104的强（在运用能量机动方面可不是什么好事情），不过看晨枫兄的文章，容易给人一种F104只能直线空战的感觉，这个其实是夸张了。
空战中衡量水平机动性，转弯半径是个要考虑的因素，但不是很重要的因素，更重要的是转弯角速度。而且这个转弯角速度对不同飞机的不同速度也不一样，每种飞机都有一个速度，叫快转速度，就是最大的转弯角速度对应的飞行速度。经常看到有的对比不考虑这一因素，当然得出的结论也就没有什么意义。
家园 祖凌云那不是格斗，那是骚扰 只有骚扰才可以正面高速进入，想打就打，不想打就跑。如果你是截击对方的入侵飞机，你没有想打就打、不想打就跑的自由。那时候怎么办呢？如果对方是笨头笨脑的轰炸机，那还好说；如果是机动性能较好的战术飞机呢？
我可能说得偏激了，F-104当然不是只能直线机动，光作直线，也没有什么机动了。F-104的转弯半径很大，在航展中，转弯直径远远大于跑道长度，基本都在目力所及之外完成loop，Cold Lake的跑道至少3000米。转弯角速度也很低，不管是瞬时的还是持续的，是航展中看到过的最低的，包括老爷喷气机。也许飞行员不想拉大过载，怕损伤飞机的老筋骨。
家园 这个很容易解释阿 空战中最重要的是什么，是一个良好的位置，如果位置不好，先走，然后再回来占位就是了。
就像p40打零战一样，零战可是来轰炸桂林轰炸机的护航飞机，可是要是p40因此去和零战缠斗那就没戏了，就是一次进入攻击，马上头也不回的脱离战场，远远的绕个大圈子，再从后面戳一家伙。
空中表演可不太说明问题，下面MacArthur兄说的就更不能说明问题了，拉的过载太大，F16都有解体的，超过自己的设计过载，哪种飞机能逃掉解体的命运――除非象耶格尔飞的X1,设计强度远远超过了飞机能飞到的最大限度。
家园 没错，它的弱点正在于此 当F-104享有主动权时，它当然可以想打就打，想跑就跑。但是如果不得不跟别人做缠斗呢？这种打一把就跑的战术不可能适用于任何场合。
尤其高速空空导弹装备后，F-104的这种骚扰战术就更没什么意义了。
听老美讲的，越战期间美空中警卫队装备F-104，在北卡某地一次投弹演示中，飞行员投弹后拉起过大，飞机当场空中解体...
家园 对于死去的飞行员 已无所谓好坏
家园 鲜花 咱也座把椅子