主题：从共产党政治文化的变迁看重庆事件 -- 铸剑
家园 我们的普选 a) 马克思主义认为：一切人类历史都是阶级斗争史。 当今，阶级斗争还在继续。其主要矛盾，表现在资产阶级，特别是其最高形式的国际金融寡头资产阶级（共济会、骷髅会等为代表）集中于某些国家、利用那些国家的军队(暴力手段)和WTO(和平手段)，通过收买、控制殖民地、半殖民地国家的政府、腐败官吏，来压榨这些国家的劳动人民。——工人、农民、小商业从业者、技术蓝领，包括绝大多数民族企业。除了官僚资产阶级、买办阶级（以及依附于这两个阶层的“砖家、叫兽”），中国各阶层都受到国际资产阶级的盘剥。中国的一切问题，都来自这个形式的阶级斗争。
b) 要打破这种奴役，一定要依靠毛主席等老一辈革命家领导中国人民创建等国家机器......。
c) 我们所说的大众民主、人民民主，是完全不同于资产阶级三权分立形式和实质的“民主”。我们所说的普选，也完全不是普世派“挥舞”的县级直选\西方式的普选；各级人大、政协搞竞选的“政改”方案。
d) 我们所说的普选是：全体人民投票，选举党和国家的最高领导人。
e) 我们所说的普选，还要坚决反对任何多党制，坚决反对各级省市、区县的首脑选举；坚决维护各级人民代表大会、政治协商会议的参政议政制度，坚决反对将各级人大、政协以西方为尺度的“议会化”。候选人来自为社会、国家服务多年的党内党外人士。
不知E先生的观点,是否与此观点重合?http://www.ccthere.com/article/3717696
家园 全民选举和全党选举都是拼粉丝 超过50个人的选举和投票，基本就是拼粉丝了，道理都讲不下去。因为所有的人都是愿意听他仔细想听的。
家园 选举，最坏莫过于两个烂苹果让你选 而外部势力可以操纵自己可以控制的烂苹果上台。
如果官僚体制也已经精英淘汰了只有烂苹果可选，而且烂苹果都无耻到以做汪兆铭为荣的时候，那么选举不是坏事。至少选举会出意外，而利益集团内部妥协无意外。
家园 官僚集团在全成烂苹果之前就会土崩瓦解 官的烂苹果率高到一定程度，僚就会抵挡不住百姓的压力反了，而这种反是隐蔽的，凭烂苹果官压根发现不了。故而官僚集团要想维持住自己的统治，在智力淘汰到一定程度时就会自发进行改良。当然如果改良失败，周期率也就该启动了。
至于选举，是可以烂得更彻底的，因为平民已经习惯于被蝇头小利所蛊惑，越到后面越选演员上位，仅仅因为演员的麻醉功夫更到家。于是大家一起走到山穷水尽，末日降临。
家园 一提选举一提民主就总有人拿想象中的最坏结果来吓唬人 哪怕现实才恰恰是这种最坏结果甚至更糟。吃饭都还会噎死人呢！
不得不说王朔论脑残有点道理：没选票，没土地，没政治权力的一群人，聚在一起高谈民主的坏处。我仿佛看到，一群太监在说性生活多伤身体，幸亏咱们阉了；或者是一群乞丐在说钱是多么肮脏的东西，还是咱要饭干净。
当然真正体制内的体制派不属于脑残系列，他们维护自身的利益天经地义，脑残的是那些本身就是体制外的被压迫者却被忽悠着反对民主反对选举力挺体制的自干五和伪左派，薄王事件后还没清醒的那更是脑残中的极品！
通宝推：大头大头,家园 这种无聊的比喻就不用忽悠人了 比喻不是一种好的讲道理的方式。
不信我给你改改：
一群人聚在一起高谈吃屎的好处。其中一人说：瞧，一群没吃过屎的人居然说吃屎多伤身体，幸亏咱们吃了；另一人说：一群乞丐在说屎是多么肮脏的东西，还亏得咱吃过，没吃过也见别人吃过，不然就被忽悠了。
这种比喻的七寸在于把“民主”（在绝大多数情况下就是指西方式的民主）偷换成是一种如性生活和钱一样必不可少的东西，然后把谈“民主”坏处的人当成是拒绝这些东西的蠢货，但只要我把“民主”偷换成不必要的“吃屎”，这种比喻的结果就极为可笑了。这就是耍耍嘴皮子的玩意儿，没什么新鲜的。
“民主”既然那么好，就应该开放一点，允许别人讨论，不管是经历过没经历过“民主”的人都可以讨论，别连别人谈谈它的坏处都不肯都不敢，还非要把谈它坏处的人污蔑成“太监”、“乞丐”，你要真是好东西，又何必心虚成那样呢？
至于后面那段，无非就是传说中林语堂（出处有疑问）的一段话：“中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害,却具有统治阶级的意识. 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。”
这段是不是编出来的先不管，就这段话本身来说就没道理。我就奇怪了，都“公民社会”了，居然还有这种搞笑的想法。天下者，天下人之天下。就算是身处底层，心忧天下又怎么了？谈谈“民主”的坏处就成了“具有统治阶级意识”了？就是“脑残”了？
这种逻辑，无非就是一些伪民主派的双重标准而已，高谈“民主”好处的，就是“公民意识”，谈谈“民主”坏处的，就成了“统治阶级意识”了。
通宝推：土拨鼠yuanap,贼不走空,何求,家园 真心希望王朔了解太监的想法 这是我在文学城的一个老帖子：
民主不是葡萄，王朔不是太监
我写了个叫《庄冬:艾因斯坦的笑话和民主是个啥东西？》的批判民主的帖子，贴出去以后得到很多回帖，看来不仅“热爱民主的人们是宽容的”只是个传说，热爱民主的人们也不知道啥是民主。
有网友说：“一直认为，民主是富强的结果而非原因。”
我回他说：“至少时间顺序上看是这样”。
有网友说：“美国人民两百年都没听见的丧钟，整天回响在LZ耳边，这丧钟到底为谁敲？”
对这个，我要告诉热爱民主的人们：美国没有两百年的民主！
我抄一段我的老话：“民主也是个工具，用于和平叫工具，用于战争或竞争叫武器。我知道的最早使用民主作为武器的是毛主席，那是毛主席在重庆跟老蒋和老美周旋的时候，那时不仅老美以为美式装备的国军可以三个月搞定共军（也许用不着民主这个武器，加上共军在台下），而且关键是那时老美还没有资格使用民主做武器，因为那是194几年黑老美还不能投票，美国人要等20多年直到马丁跟黑人闹事黑人可以投票了才给了美国主流使用民主作为武器的资格。
美国人不搞民主的时候，只允许有财产的白男人投票的时候那可是蒸蒸日上，后来白女人可以投票了就开始减速蒸蒸日上，再后来黑人可以投票了，也就是说上世纪60年代美国成为民主国家了，美国就开始走下坡路了。”这是我的《庄冬:艾因斯坦的笑话和民主是个啥东西？》里的话。
有网友说：“中国共产党政府需要用政绩来证明共产党执政的合法性]的说法的依据是什么? ”
我回他说：“中共天天被批评就是依据。”
有网友说：“是自说自话。不过他们居然意识到原来中共的执政是没有合法性的，很粉刺。”
我回他说：“中共的执政的合法性是国民党不要大陆转进台湾给的，嘿嘿，很很很粉刺。”
有网友说：“吃不到葡萄说葡萄酸。”
我回他说：“事实是吃到葡萄的人总想把他吃的葡萄给别人吃 -- 酸？甜？”
还有网友不得不佩服王朔！他们想起了王朔的话：“没选票，没土地，没政治权力的一群人，聚在一起高谈民主的坏处。我仿佛看到，一群太监在说性生活多伤身体，幸亏咱们阉了；或者是一群乞丐在说钱是多么肮脏的东西，还是咱要饭干净。”
下面是我的这个帖子的主要部分，没办法谁让王朔是个名人作家呢。
先说选票，萨达姆的伊拉克也有选票，美国的黑人到196几年才有的选票，伊朗人现在也有选票，等等等等，所以，有选票并不说明什么。反正有选票不等于有政治权力，两个子弹，还不一定是真的就可以把台湾人的选票搞到手，这个台湾人应该比谁都清楚。
土地这玩意儿太好了，不是人人都有的，我就不说了。
政治权力这玩意儿实在是比较复杂，因此不是三言两语可以说的清楚的，我也就不说了。大家可以上网找政治论文去读。不过我可以告诉大家，有选票不等于有政治权力。
高谈民主的坏处有什么不可以吗？原来“热爱民主的人们是宽容的”只是个传说。王朔还是作家呢，应该听说过言论自由嘛。
我衷心希望王朔只是“仿佛看到，一群太监”，因为我希望王朔没看到太监，我也希望王朔没看到太监在说性生活，因为不然的话王朔跟太监的关系就不一般了。
但是，王朔确实是说了“我仿佛看到，一群太监在说性生活多伤身体，幸亏咱们阉了”！
我没看到过太监，我也没看到过太监在说性生活，所以我实在是不知道一群太监是怎样说性生活的。
也许王朔见过这样的太监，王朔知道一群太监是这样说性生活的，那么是王朔了解太监呢？还是王朔在代表太监说性生活呢？
谁能回答？反正我不能回答。
但是，王朔紧接着说了“一群乞丐在说钱是多么肮脏的东西，还是咱要饭干净。”
乞丐大家都见过，大家说说，你们谁看见过这样的乞丐？
也许王朔见过这样的乞丐，那么是王朔了解乞丐呢？还是王朔代表乞丐呢？
好了，不存在的东西，也就是王朔自己想到的东西，我最后说。我先说事实。
大家都认为台湾的民主是小蒋的功劳。
可是事实是小蒋没在台湾搞民主的时候，那时老蒋搞的不是民主，那时老蒋还自告奋勇要参加抗美援朝哪，只不过老美不让，现在要是北朝鲜跟南韩又打起来了，国军有那个戏吗？
事实也是小蒋在台湾搞民主之前，国军还比中共有军事优势还要反共复国，小蒋搞了民主以后就要操心中共的飞弹了。
从自告奋勇参加抗美援朝和反共复国到操心中共飞弹打来，这难道不是没了卵泡吗？这难道不是王朔的话里用的那个“阉”字吗？
最大的问题是经济，本来台湾是要中共学习的小龙经济，台湾搞了民主以后比中共的经济优势不仅没有了，现在台湾经济都依赖中共了。
台湾对大陆现在只剩下一个民主优势，其实就是选票优势。中共飞弹打来，选票有什么用？
大家说说看，事实是不是小蒋是老蒋的败家子？
其实呢，不仅搞民主阉了国军，搞民主也阉了皇军，搞民主更阉了美军。我给大家简单说一下。
想当年，皇军忠于天皇，天皇也不民主，那时皇军还可以偷袭珍珠港。现在日本民主了，日本自慰队不仅不能偷袭珍珠港了，甚至都要操心土八路的J-10和J-20什么的了。所以，我说日本搞民主阉了皇军。
我前面说了，美国民主没有两百年，因为老黑是196几年才能投票的，老黑领袖马丁还为了让老黑能投票献出了自己的生命呢，而且今天就是马丁节！
想当年，不让老黑投票的美国，也就是不民主的美国的美军是何等的威风，北面打到鸭绿江，后来转进38线，南面打到越南17度线，在越南的美军可是跟苏军和共军还有越军以一打三，很有当年三国演义里吕布打刘关张三个的风采啊。
所以，事实是美国是到了196几年才民主了的，美军比较大，得花一定的时间才可以阉到一定程度。到了1972年，美军就被民主阉的差不多了，尼克松就访华和从越南撤了被民主阉了的美军了。
现在呢？俄国和中国都不支持塔利班，被民主阉了的美军在伊拉克和阿富汗还是困难重重，要是俄国和中国也跟当年支援越共那样支援一下塔利班，大家想象一下美军能在伊拉克和阿富汗待几天吧。美国民主后的美军能象民主前的美军在越南那样坚持那么多年吗？
前几天北约打利比亚，大家看得见当年八国联军的风采吗？那可是里应外合打利比亚啊！
所以，民主阉了国军，民主也阉了皇军，民主更阉了美军。
反正无论如何，王朔以为“没选票，没土地，没政治权力的一群人”不应该高谈民主的坏处，虽然他表达他的看法的方式让他自己代表了太监和乞丐，我相信王朔没有被阉了，我也相信王朔没当过乞丐。所以，王朔是没被阉却高谈太监说性生活或没当过乞丐却高谈乞丐说钱。
被阉自然不是好事，没被阉的王朔高谈太监说性生活又是怎么一回事呢？除非王朔懂太监说性生活。
当乞丐自然也不是好事，没当过乞丐的王朔高谈乞丐说钱又是怎么一回事呢？除非王朔懂乞丐说钱。
有人也许会说了
1，“没选票，没土地，没政治权力的一群人，聚在一起高谈民主的坏处”
2，“一群太监在说性生活多伤身体，幸亏咱们阉了”
3，“一群乞丐在说钱是多么肮脏的东西，还是咱要饭干净”
这三个很类似！
这个我也同意！
但是不管准确不准确，在王朔看来第1个是事实吧？
王朔也得同意第2个和第3个是王朔想到的吧？
看同样的东西或事实，不同的人会想到不同的东西，“仁者见仁，智者见智”就是这个意思。
我举个例子，大家都知道的《红楼梦》，不同的人读就会想到不同的东西，鲁迅的原话我也懒的查了，大意是：看了《红楼梦》，经学家想到《易》，道学家想到淫，才子想到浪漫，革命家想到反封建，等等。
大家说说看，是不是王朔看了第1个就想到了第2个和第3个，也就是王朔想到了太监和乞丐？
正所谓“仁者见仁，智者见智”，太监者见太监，乞丐者见乞丐。
家园 你说的太好了 
我得了八铢钱
家园 谈西方民主不合适中国，难道不是基于苏联印度等国的例子？ 你觉得中国像前苏联那样分裂还是像印度这样更好？
别说那么多明喻暗喻，就直截了当说中国西化后，是变成美国等少数白种人发达国家，还是变成民国印度苏联的几率高吧？
家园 那咱们不说虚的拿事实说话 先不说往上十几行我的帖子说的是一党制下的左派普选而并不是西方民主，就算按你们的逻辑一谈民主自由就自动认为是西方民主，那我问你，中国人玩西方的市场经济比起苏联印度如何？比起西方发达国家又如何？怎么短短三十年改变了下经济制度就玩成了个世界老二了？成了西方老大的头号敌人了呢？那你怎么就能那么肯定中国就不能玩西方政治制度了？就必然会得到苏联印度的最糟糕的下场而成不了成熟的资本主义制度国家呢？而且苏联解体的根源根本就不在实行了西方民主制度，而正是因为走伪社会主义道路走进死胡同的必然结果。中国人也没印度人的种姓制度。同为中国人的台湾香港玩西方政治制度玩成了苏联或印度吗？人家台湾关了陈水扁，而大陆抓了薄熙来，还是由大陆陈水扁们抓的！这就是你们一直力挺的体制优越性？
如果中国人从没改革开放从没玩过西方经济制度，恐怕这些人早会说西方经济制度绝对不能碰，一碰就成苏联印度了，还是咱兔的计划经济体制最优越！金正日就是这么吓唬他的子民的。
家园 卢瑟国家玩市场经济玩成稳拿的确实没有几个 卢瑟国家搞民主搞成稳拿的更是基本没有。不知道你想说什么？中国特殊论？
家园 你说反了，体制内的都盼着民主了分国企呢 比如影帝