主题：生存还是死亡 —— 读《三体》有感 -- diamond
家园 这个也要慢慢来, 美国也是先技术超越欧洲,科学 后来才赶上,科学的赶上来还和欧洲二战后生活困难,一大批牛人跑到美国有关系.
实际上美国人搞科学到现在也只能说领先了,不能说真正的超越了欧洲人.
欧洲出过的牛顿爱因斯坦这样级别的牛人,美国是没有出过的.历史上最伟大的数学家排10个,美国人都不一定挤得进去.
这里有大数学家的历史排名(1930年以前出生的),前10名一个美国人都没有:
http://fabpedigree.com/james/mathmen.htm
中国最好的是刘徽,65名.现代的有陈省身,80多名.
如果100年后再排这个名单,这个前100名里出现了二三十个中国人的名字,那中国的伟大的民族复兴也就算完成了.
家园 有点沉重。来点欢快的。 银河系漫游指南，地球可是一上来就没了
家园 后来又重建了 不过据说最后还是毁灭了
家园 商榷 与此形成鲜明对比的是三体文明，在不可想象的灾难被一次次毁灭，但却顽强地生存了下来，为生存尽一切努力。这一点和中华文明倒颇有几分相似。中华文明曾经面对洪水、饥荒、瘟疫、内乱、游牧入侵和列强进攻，历经五千年屹立不倒，技术线性进步，但全力为生存而战，从对匈奴作战到抗日战争、抗美援朝，不靠神佑靠自己。而西方文明则类似于小说中的地球文明，技术爆炸式增长，各种的自得自满，各种的争权夺利，各种真真假假的人道主义干预，极端环保主义、动物保护主义大行其道，反对核能，人类的生存为动物让路，却唯独忘记了人类自己的生存问题。如果人类文明沿着这条路走，恐怕前途未必比恐龙们光明。对于《三体》，我不想多说什么了，我自己喜欢而在别人眼里一文不值的东西也有很多。
但是对《三体》的解读，上升到什么思想高度，仿佛我巍巍中华文明如何了得彼西方文明如何糟糕，那我就感觉还是鲁迅伟大，鲁迅太伟大，在相当一段时间内都不过时。
西方文明是不是有问题的，肯定有，而且有很大的问题。那中华文明有没有问题，那就更有了，太有了。相比之下，中华文明和西方文明哪个更好呢？这个问题不好回答，可是好回答的是，大家扪心自问自己生活周围的一切，哪些是西方文明的成果，哪些是中华文明的成果。
上网的计算机、网络所有软硬件，全是西方发明。东方文明的贡献为零。
对于人类最重大的科技之一，所有能源技术，全是西方发明。东方贡献为零。
对于人类最重大的科技之二，农业技术，几乎全是西方发明，包括化学基础上的化肥、农药，生物与基因技术基础上的种子。中国人搞了点杂交种子，这个是在西方理论基础的实践运用。搞水利，理论源于西方，中国人近几十年搞工程总算积累了一点经验，建国初基本是摸索，代价不小，很多成就搞人力。
对于人类最重大的科技之三，医药，几乎全是西方发明，东方贡献几乎为零。不排除中医中药的一定价值，但是现代医学是西医，人类寿命的提高在医学方面的原因靠的是西医。
对于人类最重大的科技之四，衣、住、行，现代纺织、现代建筑、现代交通的理论与工程突破全部都是西方发明，东方贡献为零。就连石灰这种古老的建材，中国都搞不出高质量的产品，有次我遇到一人，他跟我说，石灰分水硬和气硬，说中国用的是气硬，而法国那样的欧洲国家常用的是水硬，他们很多建筑刷耐用美观的装饰砂浆，其中水硬石灰是重要成份，而我国对等建筑在刷劣质涂料。
不说科技了，中国摆脱三千年思想桎梏，靠的是什么，是马列，马列的源头是什么，是马克思主义，是德国古典哲学，是从古希腊和基督教为源头的西方文明。西方文明中的民主、人权、法理、人文主义，对于中国都是尚待吸收的东西。
这个清单是无止尽的。
中国古代文明留给我们的当然不是一个“虚无”，但绝大多数的是被历史淘汰了。语言文字是主要留存，但这个是欧化的中文，不欧化简直就无法适应现代发展。
不说具体的东西，就说现代中国人的心理，只要有点可能的，还不是呼呼地往美国往欧洲跑，这些都是人尖子。如果东方文明真那么好，西方文明真那么糟糕，这些人尖子不是脑子进水了？
中国古老思想，一个最主要方面之一，就是讲要“心诚”“诚心”，言和行要和自己内心真正真实的想法一致，很多话表面是自己说的，实际上深究起来自己未必就一定同意自己。
《三体》，不过和俺们当年看的武侠一样，看看就得了。对思想、对哲学、对文化有兴趣，还是需要多读读研究正规的著作。
通宝推：goon,赵沐浴,
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家园 虽然晚了一年，还是想说，歪楼可耻！！！ 要讨论和主题贴没多大关系的问题，干嘛不自己另外开贴啊？？？？
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家园 你的比较太片面了 两种文明都很伟大。中华文明牛叉了两千年，近500年比较弱，而西方文明近500年很牛叉。
你能列举出很多西方文明的成果，是因为它们的出现距离现在比较近，你知道只是一种进步。而很多中国文明的成果由于已经潜移默化进入到我们的生活中，你意识不到他们的存在，甚至会以为那是西方的成果。
随便列举几例：
1. 纸。没有它，不要说看书，擦屁股都是问题。
2. 工具类：织花机，钉子，火井，石炭龙骨车，簸扬机，活塞，风箱，磨车。
3. 农业类：各种犁具，锄具，深耕技术。
4. 交通：挽具，脚蹬，船舵，帆，河闸，吊桥，拱桥。
5. 政治制度（皆为雏形）：公平的考试制度，郡县制，内阁制度
...
坦率的说，我也可以列一个很长很长的单子。
对于人类最重大的科技之一，所有能源技术，全是西方发明。东方贡献为零。汉人开始使用煤，魏晋开始使用石油，宋开始使用天然气，均早于西方。另据称现代石油钻井技术来源于中国。
对于人类最重大的科技之二，农业技术，几乎全是西方发明，。。。前面提到了，我就不说了。
对于人类最重大的科技之三，医药，几乎全是西方发明，东方贡献几乎为零。我认为现代医药技术主要有两个成果：免疫学和抗生素。不过中国最早种痘（也有证据说西方种牛痘起源于中国）。
对于人类最重大的科技之四，衣、住、行，现代纺织、现代建筑、现代交通的理论与工程突破全部都是西方发明，东方贡献为零。你要说的是“现代纺织、现代建筑、现代交通”，我也无话可说，谁叫中国人近500年来不争气呢。不过，现代纺织、现代交通，不也是有过去的纺织和交通成果打底子吗？无非是前5个包子和第六个包子问题的另一种形式。即使是现代建筑，不也从古代中国建筑理论中借鉴了很多。这你恐怕想不到吧？
- 复 商榷
家园 你的出发点是好的，但是不是对东方文明的定义狭隘了点 我非常认同文明的强大来自于兼收并蓄，不断求新，而固步自封绝对是死路一条。
问题是看你的论述，说西方文明的时候，是泛指西方几乎所有地理和时间范围的东西，而说“中国文明”或者“东方文明”的时候，则基本上是在谈“古代中国文明”“古代东方文明”。
以牛胰岛素等成就及现代汉语的发展为例，为何它们就不是中国文明，不是东方文明的一部分了呢？以汉语为例，如果非要说现代汉语的基础有西方成分，那现在西方文明的代表，那些日耳曼人国家们岂不是要更自卑？他们连文字都不过是从罗马人希腊人从腓尼基字母借鉴的系统中再借用的，但他们还不是傲视那些罗马人希腊人腓尼基人现在的后代们。
其实中国文明本来是不耻于学习的，看历史，我们耻于学习的时候，基本上是我们孱弱，没有自信心的时候，而至于我们古代的时候学得似乎并不如日耳曼人学得那么多，我觉得跟地理环境也有关系，并不完全是我们祖先的错——我们离大部分其他文明中心都比较远，而其中离我们比较近的印度文明，我们不是吸收了其佛教文化并融入我们的文化乃至于到现在很多时候我们自己都分不清其最初来源了么？既然人类文明本来是可以交流的，日耳曼的蛮人们光大了西方文明并且堂而皇之的拿来成为了自己的，我们大可以统统拿来成为自己的一部分并理直气壮的称之为东方文明，这也是我们作为子孙的一种义务。
通宝推：diamond,家园 再答你一贴 问题是看你的论述，说西方文明的时候，是泛指西方几乎所有地理和时间范围的东西，而说“中国文明”或者“东方文明”的时候，则基本上是在谈“古代中国文明”“古代东方文明”。我在这楼里的贴，自问有失，失在何处？失在直言伤害自己同胞的感情。说了一些伤感情的东西。我母亲有次说我“直人无礼”，就是这个意思。人有时还真不好太直言，会让人受不了。
说到西方文明，其实这个西方文明的渊源和传承是一个相当联贯的体系，从古希腊，到基督教产生、横行，到文艺复兴、到启蒙运动、到资产阶级大革命、到共产主义学说与运动，中间伴随着人文艺术和发端于古希腊的朴素唯物主义以及欧几里德几何的科学发展。浩瀚文明，你对它了解得越多，就越感到充分学习的必要。五四以来的中国有识之士不正是要请出德先生赛先生来吗，不是多次重申落后要挨打吗。
反观中国古代文明，至清朝末年遭遇一个最重大的危机，并形成一个三千年来的转折，在此之前，是中国自发文明占统治地位。之后是全方位吸纳西方文明。儒家体系在明清达到既是最高峰又是僵化到极致。明和清不完全一样，明后来也闭关锁国了，但是对于科学比清朝要开明一些，但是也聊胜于无，因为儒家的理论系统决定了一种僵化的社会体系。清朝在社会治理上恐怕比明朝还成功一些，也就是运用儒家用到几乎极致。明朝比清朝好点的就是稍许没那么奴化，不过皇帝还是说廷杖就廷杖。到鸦片战争时，这个文明有识之士都说没救了，得彻底大改。鲁迅这辈人，对传统文化了解之深是现在这些人无法比拟的。正是一些对传统文化不甚了了的人在高唱传统文化的赞歌，要不就是吃传统文化饭的人自己给自己抬轿子。本质上说，儒家文化适应的是小农宗法制社会，时移势易，当然是被淘汰了。
新中国的成就是站在批判封建文化和封建制度的基础上取得的。胰岛素青蒿素之类是成就。那是什么时候的了，对了，满老的了，您不觉得现代中国到了2012年您还在提胰岛素青蒿素等毛主席时期的东西作为维护自身民族体面的东西，这里面不说明了点什么吗？西方人几百年来在科学技术上发现发明了多少，灿若星河，咱们呢，我又要直言了，是不是九牛一毛？现实是什么，现实是中国100多年来一直在学西方。即便你取得了什么成就，也是说明学得还不错。现代中国还没有对人类贡献出什么原创性的成果，让别人来学学我们。有也是偶然性和零星的。
对于东方文明，有什么好定义的，事实就是那个样子。现在中国的首要任务就是发展，而发展就是要学习，有人说了高铁不错，是的，那是我们学得还不错，但是还是有些东西不能国产。但也有人说了，石灰我们村子就能生产，跟这些人你实在没什么好说的。
现在官员出国考察成风，其中有许多不当之处，但是成就这种风气的缘由就是GCD认识到必须充分学习外国文明的长处。可以说，就工业方面的东西而言，外国的几乎一切先进之处，中国官员恐怕能考察的都考察了，至于能否效仿，受多方面因素影响。政治上的东西不好讲。
总的来讲，当前中国人的任务是把自己纳入现代文明的轨道，而何谓现代文明，无非是西方人探索出来的一条道路而已。现代中国现在好说的就是学习，不好说的就是探索，因为中国的模式现在没有定型，还是处于一个动态调整时期，官方说法是“改革开放”，本人的魔鬼词典来告诉你何谓“改革开放”，实质就是全面学习西方文明经验！当打惯了星际争霸的玩家们慷慨中华文明成为地球人的中流砥柱抗击外星侵略时，我就不晓得这个“中华文明”到底是啥。根据我的魔鬼词典，“中华文明”在这些年轻人嘴里实际上是“感情需要”。或许这些人手里正拿着iphone，ipad，嘴里骂着西方的科学技术虽先进，但又怎样怎样不如中华文明。反正他手里既玩得爽了，嘴里也骂得爽了，心理满足极了。
至于您说的日尔曼族，他们实际是西方体系的一环，和中国不好比的。欧洲人虽然有国别、语别之分，但是文明程度、性质都几乎是同质的，也是同源的，连语言都是相通的。打个不太恰当的比方，拉丁语仿佛是我国的古汉语，而德语、法语、英语等欧语不过是各自版本的现代汉语。
- 复 再答你一贴
家园 我回您贴可不是因为伤了感情，而是针对定义问题，这个很重要 定义问题并不像表面看上去的那样无关紧要，我认为这至少关系到我们的“发展，但是向何处发展？”的问题。文明必须立足于土壤，如果不是站在创造性的兼收并蓄的角度，那么就有滑向全盘拷贝的危险。
至于西方文明，什么叫同质性呢？您现在定义的西方文明，本身也是几千年来冲击交融的结果，并不是有那么清晰的主线的。两千年前的西方文明跟现在是一回事么？”二希“也许可以描述，但问题是”二希“本身也是和其他文明不断交融变化的，包括被西方传统上认为属于东方文明的波斯，例如，希伯来文明及之后的基督教文化，其中很多营养来自于波斯和埃及，但我们能说这几个东西是同源的么？此外，日耳曼人和希腊人有轮回的观念，印度次大陆的雅利安人也有，并发展到相当的高度，而你称之为同源的希伯来文化中的时间观念却是线性的，这个跟中国古代的认知倒是一致的；还有如希腊人观念中的公理体系，哲学思辨，这些在闪族人如希伯来文化中是几乎没有的，后者所有的是类似于中国古代那样的基于计算而不是逻辑的思想。如果我们认可这种定义下的西方文明中很多不同文明的”同质性，同源性“，那么我们在古代中国文明中同样可以找到很多类似之处。我们不能因为地理上的近似就把那么多文明揉在一起，而把东方文明抛在一边。
还有例如对现代文明的认知问题也是如此，定义问题很重要，因为这关系到生活在我们这个国度的大部分普通人怎么去构建之后的现代文明，人不仅仅是逻辑的载体，还是文化和感情的载体，西方众多文明的确为现代文明贡献了大部分力量，但所谓若否定东方文明的特质性，无助于现代文明的进一步建设。
通宝推：黄土布衣,家园 你定义一个东方文明给我看看。 现代西方文明的源头和发展轨迹相当清晰，作为源头希伯来是有些的，比如“约”的观念，但是波斯和埃及的作用是在古希腊时期各城邦、国家进行商贸往来促进了文明进化，从中世纪、到文艺复兴、启蒙运动就没他们什么事了。西方真正的发展是从文艺复兴、启蒙运动伴随工业革命开始的，也这时才算超越中国文明。
民主、法治、契约、科学、人文，这些东西是西方文明的核心和精粹，中国恰恰缺这些。看问题要看主干！
英、法、德现代社会的同质性还用我解释吗？不同质怎么搞欧盟？什么叫普世价值，OK，你可以不赞同，不能否认他们国家之间的一致性。还什么叫“同质性”。
东方文明的定义，无非儒家文化，或者外儒内法这种变种论调。佛教什么的别提了。新中国式的东方文明特质是什么？别跟我说什么包容啊兼收并蓄啊，这些正好表明你没有自己的东西，你是在学习。新中国的东方文明正在蕴育期，顶多还只是嗷嗷待哺，你给它定义，你定得过来吗？马列变了味，新儒家、通三统都是纸上谈兵。中国现在的文明就是学习，学习文明。说句难听的话，很多地方简直“不文明”。这种话我自己说了也不舒服。所以，最后一贴。
家园 定义都没搞清怎么讨论？ 您一会西方文明，一会现代西方文明，一会欧盟，一会普世价值，您觉得这些东西有定义吗？如果没有，您说这么多有意义吗？如果有，为什么“东方文明”就不可以有？
“东方文明的定义，无非儒家文化，或者外儒内法这种变种论调。”
您这不是明显在扯吗？难道孔子之前就没有“东方文明”了？“怪得羲皇以上圣人尽日燃纸烛而行也！”
家园 花之，定义问题，其实就是正本清源 也就是正名，名不正则言不顺。对东西方文明的正本清源，重新定义，是重建中国现代文明最重要的一步。