主题：【原创】列车空调的那点事（上） -- 忘情
- 复 只谈技术
家园 你怎么不敢正面回答问题？ 你凭什么认定非要让列车员操作不可？
设计人员得满足现场需求，所谓做事要依东。成天自视甚高，闭门梦游，能整出啥好玩意儿？
设计人员的最高境界我认为是用最简单，最可靠，最省费用的办法来满足现场需求。而许多人恰恰相反，他们觉得不整得复杂点不足以显示自己的能耐，你就是这种典型。还有一些说不出口的理由，那就是设计费是提成的，整得越复杂造价越高自己的收益就越高。
我当年搞毕业设计时对自己的作品也很自信，但有现场经验的导师们却在笑，说可以让你们过关，这只是锻炼你们熟悉一下起码的设计过程而已。至于你们的作品，你们只要参加工作在基层历炼几年，回头看看自己的毕业设计，就会发现那是堆一文不值的废纸，真要按那个搞，必将祸国秧民。
那个著名的笑话，包装线上有空的肥皂盒该如何剔出来，阁下这思路就是那堆博士硕士们，而现场，只需要民工那个买个电风扇吹的解决办法。
家园 【讨论】天天上班可没说"必须由列车员操作" 看了好久忘情大牛的文章佩服不已，不过今天必须得说点儿不好听的话了。看了忘情和天天上班的对话，天天上班从来没有提过"空调控制开关由列车员操作"，忘情的情绪很激动，希望能跟毕业设计一样，过段时间再看应该就淡定了。
我想天天上班的真正意思有两点，第一是目前的系统设计有很大缺陷，不够智能而且略显复杂，特别是在人工操作上面。任何工作只要人手工操作的比例很大的话，这个工作的结果或者叫output产出的离差就会比较大，因为人和机器不一样，难免有各种各样的误差，无论是程序上的还是操作上的;即便有忘情所说的规章制度，犯错在所难免，无非是躲得过初一躲不过十五。所以天天上班想从技术或者说工程角度来改善这个问题:一键联控，正如天天上班所说，并不是什么特别复杂或者尖端的技术，一个单片机既可实现。在国外我也在很多场合见到类似的控制系统，小到一个开关控制两台机器，大到一个开关控制整个楼的机器。天天上班的意思是不管规章制度里规定是列检负责操作空调也好，还是列车员负责操作空调也好，或者是列车长才能控制空调也好，设置在车厢内，没有加锁(无需特别授权)的空调开关只有一个，而且整趟列车仅有这一个开关。这样的话方便了铁路职工的操作，无论是谁，他能接触的就是一个简单的开关，开启之后由车载设备判断并控制每一节车厢的空调依次送电启动。具体的参数可以由专门的设备集中控制并提前设置好，而这个控制和设置终端或者控制台全车也只有一个，必须经过授权(列检)才能打开。忘情从实际工作出发，了解到目前这样的系统列车上或许有但是运行工况很差劲，貌似这类玩意儿都是骗钱的鬼东西。但我想南车和北车的设计人员只要肯钻研，开发这样的系统真的不是很困难，无非是多点监控和中间数据传输的稳定性。
再谈第二个问题，从管理和服务角度。我想河里的每一个河友都坐过火车，列车全程运行之中列车员是直接服务旅客的员工，也可以说在列车上，列车员是铁路服务的窗口。旅客如果对空调温度有意见(以及其它各种问题)，肯定是去找列车员甚至列车长反应解决，不会去找列检，况且普通旅客也不懂得上哪里找列检。这样的话列车员不能调整空调的话，旅客的要求没法快速解决。天天上班的意思就是改进系统设计，无授权的人(列车员)无法更改空调运行状态(自动/手动)，但是可以调节单节车厢设定温度。天天上班又提出了另外一个建议:通过更好的送风设计，让空调更舒适。
天天上班不是来砸忘情场子的，仅仅从技术角度提出几点改进的可能来让大家探讨。
家园 希望你们几位真正在现场扎实干几年 回过头来你们自己就会对你们的这些奇思妙想大笑不已。
本人在现场混了十几年，所以有这个本钱，象对待当年的毕业设计一样看待各位的异想天开。还“你设计不出不等于别人办不到”呢，典型的没半点现场实际工作经历而又不知自己斤两。对这样的，本人说话直白一点是教他们一个乖。当然，教也白教，因为他根本没到那个层次上，就凭现在脑子里那里货是消化不了，理解不来的。
系统设计最大的问题是什么？就是设计人员没有真正理解，一个真正好的好设计，必须在满足现场实际需求的情况下，考虑到各种使用环境，在达到同等功能的前提下，尽可能简单，而不是为了炫耀自己的所谓能耐，尽可能搞得复杂，仿佛不如此就不足以反映自己的水平。很遗憾，三十年应试教育教育批量生产出了太多这样的百无一用的人。
别拿国外说事，就算是国内，你没在现场真正做过，很多东西你也无法理解的。
我说过，你们这些没有现场工作经验的人所能想到的大的方向，铁路那么多专业人员早就试过，许多东西不是你们能理解的。
就拿列车空调来说，你所说的集中控制开关从列车空调诞生的第一天起就已经有了，但全国铁路无人用它。为什么？因为不可靠。那条信号传输线因为各种原因，比如说某一节线没插牢，比如说列车运行中的震动，雨水渗入导致绝缘不好等等。就算是好的，这一按集控开关，一节一节车厢启动，那个响应速度真让人跳楼。这个问题厂家不是没有攻过关，但在成本，价格，功能实用化这几方面平衡下来，根本得不偿失。你们根本无法理解这个，在你们看来，书本上是这样说的，其他行业曾经这样做过，很容易实现的东西为什么铁路上搞不了？你怎么就不看看不同的使用环境呢？而且使用环境只是其中一部分，还有大把的现场实际问题呢。
我还是那个观点，越简单的东西才越可靠，而列车作为一种非精密的，使用强度大，运行环境相对恶劣的大众交通工具，要充分考虑现场使用实际。
再回到空调这一块，你说让列车员操作，因为她直接服务旅客，旅客不认识列检。列车员服务旅客不假，但服务旅客的不止列车员一个人，无论是列检，乘警，司机，保洁员，客运值班员，调度员，归根到底都是服务旅客的。你总不能把这些工种的职责全让列车员干了吧？难道下回有旅客要赶时间，你让列车员开火车跑快一点？有旅客有同伴没赶上车，你让列车员把车停下来等人家一下？
列车员是窗口，你向他们反映问题，当然由他们去找对口的职能部门要求解决。所以你无需担心找不到列检，你找到列车员，他自然会去找列检。他不找，是他失职。列检因为个人原因还是因为设备故障导致旅客不满意，如果真是这方面的问题，自然有路局追究。各个工种各司其责，各有分工，责职明确才能减少中间交叉环节，减少扯皮，有问题才好追究。
你开头一段说“天天上班从来没有提过"空调控制开关由列车员操作"，倒数第二段又说“天天上班的意思就是改进系统设计，无授权的人(列车员)无法更改空调运行状态(自动/手动)，但是可以调节单节车厢设定温度。”，你这不是自己打自己嘴巴子吗？
让列车员调节车厢温度，我在文中已经明确指出了那三年让列车员操纵空调后他们是如何干的，感情许多人根本没看原文，或者说根本看不懂原文就敢无比自以为是地开始梦游了。
再说了，凭什么要调整车厢设定温度？众口难调，各人体质不同，各人心态不同，我们只能按规章来，不可能对任何人予求予予的。你要调温度，旅客能达成一致吗？我没少见有些人上车后就脱衣服，脱得和光膀子差不离，这时候拼命喊空调太冷。我心里就在骂，你有病呀，穿上衣服不就得了？
通宝推：bldc,南京老萝卜,wooxiao,家园 我想，你们争论的并非纯粹技术问题，而是所处位置的问题 我经常也会有这样的毛病。
比方说我所熟知的，天天在用的东西，有没有让我不爽的地方呢？有！我能不能找到改进他的办法呢，能！很简单的渐改就能满足我的需要了。但要我从新适应另一个东西？难了！我宁愿接受这个让我不爽的旧东西呢！
就铁路来说，比方说动力来源，从内燃机到电气化。从手动门到自动门。是不是有个这样的新与旧的冲突、矛盾和取舍呢？当然会有！现场使用者会有自己的感观，设计者也会有自己的理想，很难完全一致。甚至会有南辕北辙的情况呢。
但是有一点很关键，技术是拿来为人服务的。所以现场使用者的便利当然要得到尊重，设计最终是要服务于使用者。但使用者也得接受一个观点，今天看起来不成熟的，不实用的东西，或者若干年后就变成很成熟很实用的。其实你天天在用的机车、空调甚至于整个铁路系统，也就是这样逐步改过来的。这世界唯有变化是永恒的。
平常心嘛，双方良性互动，就是最好了！
家园 众口难调啊 有次夏天坐火车去西安，觉得车上空调开得挺足，特凉快。车还没开，旁边有个听口音是东北来的乘客就把列车长叫来，抱怨空调开的不足。多亏列车长好言相劝，说列车开起来会更凉快，那位乘客才善罢甘休。俺当时就想，要是吐鲁番的乘客和哈尔滨的乘客在一个车厢这列车长可怎么办啊。
家园 谈了这么久 说道空调要改进的一方都忘了说一个要素－－钱。对所有的列车空调进行改进，让空调能自动开关，自动控温,我相信这并不难。但是关键是要花多少钱。相信搞的非常好用要花不少钱。铁路上也不太可能会专门花一大笔钱去搞系统升级。
家园 还是要说注意讨论态度 大家本来是在平等交流，你总是一句一个“没半点现场实际工作经历而又不知自己斤两”，谁还愿意和你搭话?
前几年做不到的，未必现在也做不到，对吧？大家也是为了铁路好，在出谋划策，你这左一棒子打倒一个，右一杆子打翻一船的，咋火气这么大来？
家园 花，同意你的观点
家园 问忘情兄个事 我一同学说，他参加业务培训，听他们老师说，南车接一个100亿的单子，要花80亿从西门子买零件。他老师是听南车的人说的。不知道这样的事是真是假，高铁零件自主化程度到底有多高？
家园 装摄像头可行不？ 具体技术我不了解。能不能装摄像头，一方面可以监控进配电室的人，一方面还可以监控车厢情况，抓个小偷什么的也方便。
