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主题:【原创】没有更强—T-80坦克始末(加主楼最后一段总结) -- 带刀侧卫二十七

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              • 家园 说话的都是我,先来砸场的可是你

                话说不懂兵器,闻道有先后,每个人都有自己熟悉的和不熟悉的,我们可以讨论。但是上来就摆出一副要砸场的样子,这态度就要不得了。讨论问题就要心平气和以求客观,观点不同很正常,通过举出可信的论据得到客观的结论才是正确的和重要的,我都没见过你,第一次回复我的帖就带情绪来,这样是不行的。如果你能安心坐下来我们带着各自的观点一起讨论,我是欢迎的。

              • 家园 【原创】重量增加我说的够很清楚了,真无语

                怎么没回答,自己看回复,重量增加已经跟你说的很清楚了,装甲薄厚也很清楚,不要揣着明白装糊涂,我可没说是打穿炮塔的夹层,我说的可是打穿车体侧面将装弹手断腿的事。至于重量增加的回答已经很清楚了,自己看去,我可不想跟你像红外和云裂那样吵。对于T-80炮塔内空心夹层,你不是把约束陶瓷当成空心夹层了吧,国内论坛的人说不清就随便拿个网络资料做幌子,看老兄你也差不离。

                劳烦我其他的回复都给发上来就感激不尽了。至于说被拍,没这种感觉,只有在国内论坛被五毛盯上的感觉。

                既然还是胡搅蛮缠耍嘴炮,我就不奉陪了,浪费时间。

                • 家园 我真的不清楚,没有什么揣着明白当糊涂的

                  因为提到炮塔空心夹层,可以有效抵御破甲弹和碎甲蛋,你说被打穿,那我自然就想到炮塔。侧甲没有空心夹层,靠裙板保护

                  如果不是,那就是前些日子那次一辆M1A1侧甲被不明武器击伤,谁告诉你那是RPG7打的?第一那是一起孤立事件,孤立到都上新闻,全世界都知道了。第二新闻上讨论最多的就是被啥打的。有说可能是被PG-7VR,新武器具备串装空心装药战斗部,或者RPG22。最先被排除可能性的就是RPG-7。伊拉克人别的没有,就是RPG-7多。

                  你说我胡搅蛮缠,我来给你总结一下,你说M1A1甚至HA烂的像渣,空心,薄,我问你那近60吨的总重如何来的,因为现在装甲技术就那样,装甲板没办法再轻,都是空的薄的,作为一辆坦克重量被吃到哪里去了?T-80u你说强,那他强在哪?海湾战争中数千辆冒烟的苏制坦克残骸,这是事实你可以无视。T-80在车臣巷战里损失惨重,这也是事实,你同样无视。你的论证方法是M1A1来了更玩完,M1A1去过车臣没有?没有,这是臆断,却被做证据。

                  好,我退一步不和你追究这个,反正是巷战都讨不过好,就说M1A1也损失惨重,大家都损失惨重,T-80的优越性在哪里?

                  我就是个兵器盲,那好到底好在哪里,坏到底坏在哪里,您总的给咱讲清楚吧。第二代热成像面对主动红外大灯,就这个你还要争论一下?嗨呦

                  算了吧,的确,我不和你这儿胡搅蛮缠了。

                  • 家园 你是个明白人,呵呵,但是

                    我看你俩说来说去,只能得出苏系不怎么样的结论,不能得出苏系不如美系的结论,仅就楼主强调的装甲而言。

                    原因如你所述,谁也不知道把M1扔到车臣去效果如何。

                    最近连看了几个装甲方面的贴子,飞扬有个贴子把梅卡瓦似乎给扒光了一样。中国人的信心在增强。

    • 家园 【原创】没有更强—T-80发展始末(编号识别)

      在写T-80B之前先来个前奏——苏军T-80坦克车号识别方式

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      上图为列宁格勒军区1989年的一辆T-80B,在冷战时期苏军坦克部队的涂装颜色与二战时期差不多,都是用的4BO深绿色,但是也有一些改进之处。这种苏联官方称的伪装绿是一种极深的绿色,在80年代末的时候这种颜色获得了编号KhS-5146,美国与之相应的颜色是FS 34098号。战术编号由3位数字组成,以用来表示其单位归属。但是苏军为了加大敌方情报机构获取本方情报的难度,故意避免将战车的编号进行标准化管理,而鼓励各部队高一些个性化的编号,同样事情也发生在防空军和空军中,比如让人眼花缭乱的苏27编号(红色36、蓝色27等,只有通过机号的位数能勉强分辨出其为试验机还是量产机,试验机的编号是3位,装备部队的是2位。说到底现在中国空军看破红尘,只许在机号上做个加减法便能分辨所属兵种的师、团乃至是该团中的第几架飞机)。通常情况下,坦克的这三位数分别代表营、连、本车。但是大多数部队是不在通常情况下之中的,因为用最后一位数不能代表连中的所有车,所以普遍情况是这样的,第一位代表这是该团中的第几个连,余下的两位代表这是该连中的第几辆车。苏军定期给表现出色的师一级一下的部队授予近卫的荣誉称号,这些部队往往将近卫军的徽章涂在红外大灯的灯罩上,但是这不是制式的,是本部队自己的荣誉象征。


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    • 家园 T-85不知道是不是450项目变种?

      兵器知识上提过T-85,也是无炮塔坦克。据说80年代末生产了1500辆,在各军区作适应性测试,但苏联解体后没下文了。

      • 家园 【原创】项目450衍生出来的是T-74

        项目450衍生出来的是T-74,但是停留在了纸面上,哈尔科夫的最后一个无炮塔项目就是480,但是也不了了之。从没听说苏军装备了无炮塔坦克,而且T-85这个编号在苏联时期的资料中也没有见到过,最晚的型号是哈尔科夫的T-84,后来被改名为T-80UD。

        • 家园 估计兵器知识当时也是以讹传讹了

          杂志上的文章好多来自外电翻译,若外电出错则翻译过来的文章也有偏差,加上苏联对武器研制历来有严格的保密措施,使得作者难以核实。

    • 家园 请教一下

      第二个图片(艺术画)那张裙板都向侧向打开,这是什么用途?

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