主题：给毛派的一点建议，读党内普世派实施薄王战役的初步盘点有 -- hwd99
家园 嗯嗯。这大家都知道，只不过朝廷通报太侮辱大家的智商了。
家园 法律我的确不精通 但是请注意，有关杀人案的杀人细节都来源于“境外媒体”或“反动媒体”。这些文章，本来就各不相同，也没有确切的来源和报料人，我国官煤根本就没披露，甚至那个传达也没一句细节。你所质疑的不合理细节，本身就是不权威报道，这无异于是在打空靶。
在下一波官方发布时，可能会披露一些细节，你到时再质疑也不忙。当然，到时候也请注意措辞，那时网络监管的力度必然会比较大。
我说过，有人必然会不断地就此翻案，不可能弃这么好的题材而不用，所以会是长篇连续剧。
- 复 法律我的确不精通
家园 有几点事实不能否定吧。伍德是被火化了，家属同意的。 当时并没有对其死提出刑事案件的疑点。
现在要证明其是被杀的，光有人证不行吧。不然那只要有人诬陷你，难道你还就必须认罪吗。物证呢？我不知道法律上的名词，不过这物证要是有效物证，否则谁能证明这物证不是后来有人掺假的呢？所以，私藏的肯定不行。当然，如果当时就留下物证并交由公安机关保存，那基本上就有铁证了。不过也不是百分百，因为既然化验有毒，居然还告诉家属是正常死亡，这个驳论可不太容易绕过去。
家园 朝廷宣称是王认为杀人案与谷有涉 具体怎么有有涉，朝廷没有说。
如果你认为朝廷在篡改王的话，就如同河里的一些剧本一样，一切都是骗局，那的确没有讨论的必要了。
否则，请等待朝廷公布细节，然后质疑不忙，现在基本是打空靶。
家园 我的天啊，宣称谷涉杀人案，还抓了个薄的警卫人员吧。 除了谷杀人或者策划杀人外，难道还是薄的那个警卫人员与伍德有私仇？！
这里面以前认识的就是谷和伍德嘛。
拉倒吧，朝廷之前公布的难道不和网上大家看到的基本吻合吗。信朝廷的，可能也就是包括你的少数人吧。前两个政治局委员的罪证不就是例子嘛，谁信啊。政治斗争就是那回事儿，明白为啥斗就行了。至于罪证，真相信了还真傻了。天朝那么多平反的案子自己网上去翻翻，就知道谁信谁小白了。
家园 法律从来没有规定私自留下的证据不是证据 当时不查，明显是因为重庆市委书记是她老公。而且也不是没有查，只是没有公开而已，明显王立军当时是查了的。
家园 法盲就不要来现眼了 此案一出，法学界更鄙视中央了
家园 法学界都是公知，本来就该坑了
家园 你确定？我不知道你说的私下是怎样定义的， 想来不是个人私下的意思吧，如果是这个意思，百分百是不能成为刑事呈堂证供的。很简单，谁来证明你没有在这个私下留下的证据里面掺假呢。
如果你的意思是王按照刑侦程序留下的证据，那当然算数。不过不算数的是，当时可是得出结论并通知家属，家属也同意，是自然死亡。现在又反过来说当时的结论不成立是因为当时留下来的证据。这个自我否定还真不好说服人。难道政府想说啥就是啥？难道就不能是陷害人，非得是真相？！
我的主旨不是说谷是否真的杀人了。而是说这个刑事案件很难定案。而且，受害人家属都不追究了，咱政府这么热心的主持公道，你不觉得有些不对劲吗？刑事案件并不是实际事实是怎么就能判的，要讲究程序正义的。
家园 任何证据都是私下留下的，是否掺假是可以技术判断的 你看看《大宋提刑官》就知道了，如果私下就能分辨不出来了，那现场一切证据岂非都可以理解为被私下处理过了？
很简单，谁来证明你没有在这个私下留下的证据里面掺假呢。很简单，1、有技术手段分辨是否事后造假。 2、显然王立军这个证据不是私下的，从传言来看，是有专案组的，王当时对薄说办案的有压力要辞职。
3、即使是他私藏，很显然，鉴定证据不是王立军本人，明显是下面人鉴定完以后，再提交给他的。两边一对就知道是否王造假了。
当时可是得出结论并通知家属，家属也同意，是自然死亡。现在又反过来说当时的结论不成立是因为当时留下来的证据。这个自我否定还真不好说服人。难道政府想说啥就是啥？难道就不能是陷害人，非得是真相？！这有什么不好说服的？因为杀人的是当时重庆市委书记的老婆嘛。
而且，受害人家属都不追究了，咱政府这么热心的主持公道，你不觉得有些不对劲吗？刑事案件并不是实际事实是怎么就能判的，要讲究程序正义的。1、受害人的家属，除了他老婆，都在英国，而他老婆是个大连人，而且传言指出事后谷和她谈过。要收买他老婆，一点都不难。
2、刑事案是公诉案件，不自诉而被公诉的多了去了
3、中央是想不追究，问题是王立军跑到美国领事馆去了。
4、你想一下，如果谷开来没有杀人，那薄王为何决裂？薄放手让王继续查就是了。
家园 你这还是破案，不是法庭陈辩。 公开公正的审理这案，绝对不可能定案的。拿不出完整证据链。法庭可不讲阴谋，讲证据。当初伍德自然死亡的结论谁下的，如今推翻这个结论又该是谁下？除非是谷，薄直接插手伍德死亡的调查，否则这个矛盾结论就无法定案。你公安局先是调查然后结论是自然死亡，过几个月又调查说是被杀，这公安局是以事实为依据下结论的吗？
家园 案件的侦查过程基本没有披露 比如，海伍德的死亡现场在哪里？是在南山酒店的海伍德的客房还是餐厅？是谁报案的？为什么一开始认定为饮酒过量引发心脏病死亡？哪个法医做的最初的结论？对酒店的监控录像和服务人员的调查是什么情况？对海伍德的社会关系做了什么排查？
家园 我党公安局还有毙了以后平反的呢 当初伍德自然死亡的结论谁下的，如今推翻这个结论又该是谁下？除非是谷，薄直接插手伍德死亡的调查，否则这个矛盾结论就无法定案。你公安局先是调查然后结论是自然死亡，过几个月又调查说是被杀，这公安局是以事实为依据下结论的吗？当然是因为谷、薄插手了嘛，否则王立军何以跑到美国领事馆？公安局屈服于权力的事情多了去了，我认为老百姓应该明白