主题：科学家宣布发现新型粒子 符合“上帝粒子”属性 -- 葡萄
- 复 这个我能理解他
家园 神这种概念不能被“定义” 参见链接出处
定义是种加属差，而神是无法放到任何种属范畴之下的，否则神就不是神了。
家园 看了这篇链接 描述很清楚，“永远是超越性的概念”，因此从这个语境我上面说的和mach说的在概念上都是有问题的，这个是个补足，谢谢。但是对于所表达的内在意思，我更倾向于不是有问题而是角度不同。
- 复 看了这篇链接
家园 我觉得名词的定义权不是少数几个人可以垄断的 人民理解的神，和少数哲学家所理解的神，肯定是两个东西。我取的是人民所能理解的意思。
家园 别拉人民的大旗作虎皮 我取的是人民所能理解的意思自己的看法就说是自己的看法，别人的看法给出处。别拿人民当自己看法的挡箭牌
家园 举一个例子 原始人出现，是先有感性思维还是先有理性思维，这个不用作答。架空一下，如果在文莱某岛上的海滩边一群从来没有接触过现代社会的土著在捕鱼，然后从远方飞来一架鹞式垂直起降战斗机在他们前方１５０米高度悬停，气浪随着引擎的尖啸一阵阵冲击着海面，这群土著脑子里会产生什么概念？如果把这架鹞式放到１５０万年前呢？mach基本上指的是这个意思
- 复 举一个例子
家园 这个比喻不好 这只是同一个事物的不同称谓。而我的话呢，是对不同事物的同一个称谓。所以我换一个例子。
中国人有个词，叫“窝心”。南方人对这个词的认识，大概和顺心、舒心、暖心差不多；可北方人呢，却认为这是委屈、窝火、生闷气的意思。试想一个场景：一个南方女人和一个北方男人谈恋爱，女人说，我觉得很窝心，男人心里觉得很委屈，也说，我觉得很窝心。想象一下，这会是个什么样的情景呢？
- 复 举一个例子
家园 这个视频回答你的问题 http://v.youku.com/v_show/id_XNDI1MDg5MjAw.html
如果把这架鹞式放到１５０万年前呢？mach基本上指的是这个意思在今天，mach这样的只配去当活化石——来自150万年前的活化石。
家园 你和mach 对你们所争辩的事物上，以时间轴划分，一个着眼于“现在”这个点之前的回顾，一个着眼于这个点之后的发展。为什么一定要互斥呢？都是对这个事物认识的组成部分，两者结合可以更清晰。从我们是中心到我们不是中心，从远古对神的感性认识到如今哲学逻辑的精准推理，没有前者就没有后者，后者不存在则前者不知意义何在。你给出的关于神的概念的文章我承认非常准确，但是在未来这样的准确也是要被更精准的重构所取代的，正如经典物理之于量子物理。你们两目前是互相对牛弹琴
- 复 你和mach
家园 如此和稀泥大可不必 一个着眼于“现在”这个点之前的回顾，一个着眼于这个点之后的发展家园 真心不是和稀泥 太钻系统性的知识容易漏东西，藏在纯粹理性背后的东西。不过我没有恶意，也许过后你会隐隐约约有点感觉为什么我这类人说这样的话，这跟什么劳什子会做人那种概念没关系，纯粹是另一种很有意思的思维方式，在不明就里的人眼里有点神棍味道，但是有用。
- 复 真心不是和稀泥
家园 不是和稀泥的话，这个判断未必正确 一个着眼于“现在”这个点之前的回顾，一个着眼于这个点之后的发展家园 神学研究 也不是只存在了一两百年，但那与整个世界的大部分人口无关。要承认的是无论谁出身自哪里，性别年龄为何，在走上以思维来认知神性，宗教，信仰等事物的道路时都要学习这套自治系统并以此为基础语境来进行交流活动。但是这仍然与其他大部分人口无关。系统性知识的最大缺点就是它的自治性（本质上一切自治性都是伪自治性，真实的自治也只是相对而言）极易产生排他性，一个系统在主动建立起兼容并包的功能前它的系统性就是排他性，并且是不自觉的（听起来像在说过去１００年的东西方文化比较？）。我感兴趣的是那些以系统性语境为基础的人与另外大部分人（双方对换角度，皆成立）之间互动所产生的反馈并基于其上进行思考反推，这是对现实进行学习的一部分。你追求的是从这个门类知识出发越证越明的部分，我追求的是无论你我他作何种反应，结局为何，皆能从中有所领悟。你看到的是在知识面前的确定性，我想看的是具有此类知识和不具有此知识的人在一个时空切片中的互动，这是一体性认识，不再纠结于谁对谁错的同时可以涵盖各路认知发展中看似互斥的来龙去脉，从本质上讲包括数学在内的一切知识皆时刻建立时刻崩溃周而复始，周期大小问题罢了（数学可以远一点，几万年几十万年，几千万年几亿年，没人有这个资格拍胸口说今天一切数学成就不会终将一个不剩地被另一种形式的数学甚至另一形式的学科完全取代下去）。如果希格斯玻色子的确认所带出的新观测推倒了既有标准模型，新的在未来依然会被推翻的物理大厦将又一次崛起，这个过程中会产生无数次应该有的互相争论面红耳赤，历史由这些小片段组成，但历史的方向不会受丝毫干扰。
今天拿博士博士后学位的人本质上是最难听进别人话的，当然相较于其他所有人的群体他们也更有这个资格。