主题：科学家宣布发现新型粒子 符合“上帝粒子”属性 -- 葡萄
- 复 给你一点补充观点
家园 谁来消费依然是问题 看了一下那个GE冰箱厂的回归。联邦和州两级政府给予的免税和奖励合计6100多万美元，按13美元时薪计，每名工人的年薪不到3万美元。等于两级政府出钱雇了1000人帮GE白干2年。
另外还有这几天关于机器人与中国制造的文章。
趋势上，我觉得这种国家资本主义+高度垄断竞争模式的弊端是一般技术革新无法扭转的——赢家通吃的背后是，总市场越来越小，按实际购买力计算的总消费能力越来越弱。
家园 但是你要考虑到广大工人为了适应自动化生产 必然会接受更高级的教育，在被从机械劳动中解放出来后，会有更多的闲暇时间思考。社会中人们的平均素质会有提高，越来越多的人会有机会厌倦资本主义。所以资本主义最后被自己和平演变是大概率事件
家园 如果说从商品到货币之间是所谓惊险的一跳 那大周期之间的切换就实在不知该怎么形容了
即便有19世纪末20世纪初那群全明星豪华阵容的理论和实验天才推波助澜，人类文明从蒸汽时代到电气时代核时代的这一次切换，也是足足厮杀了2代人后的结果了。
甚至说，核时代的制约下难以出现全面战争也未必是什么好事。能够牺牲2代人获得的新秩序，会通过将生不如死的煎熬加诸很多代人身上才能完成。
通宝推：明心灵竹,富华,
家园 1999年 三星在美国消费的42英寸液晶电视价格在四万美元一台。当时中国一台50英寸背投是十万人民币一台。电子消费品有个规律，既销售翻番成本就降低三分之一。
另，2007年开始销售的智能家庭系统在中东销售价格是十万美元。
- 复 1999年
家园 这我清楚，家里02年东方商厦买的松下42寸等离子 当时是7万块，07年买夏普42寸液晶还要2万多。
但葡萄这类产业实际上满足的是那些衍生的不能再衍生的需求，无非是因为收入两极分化后，需求也产生两极分化，所谓的中产阶级和中产需求都不存在了。
要么是LV包包，要么是10块钱的盒饭，就这两种需求而已。
技术革命的脚步我看会远远落后于这套体系生产贫民和loser的速度。
最终么，还是要靠革命和战争来解决。
- 复 给你一点补充观点
家园 苹果电视估计是第一个，呵呵，快了
家园 您误解我啦，没有瞧不起工匠传统 “工匠传统”主要是用来作西方理想中的“真理体系”的那种科学的对立物。如果一种理想中的“真理”无法建立，那么建立的只能是按照师承关系组织起来的知识传统，那么理论传统和一般的匠人传统的本质性差别也就消弭了。在这样一种基础上，我把它们统一称为“工匠传统”。
瞧不起工匠传统，那吃什么，用什么？
我的出发点就是理智思考现代科技这种与我们生活息息相关的社会现象，既非一味贬低，也非一味拔高。
20世纪哲学家海德格尔对技术的思考有一个核心的说法——泰然任之。即便有个别的知识分子出于自己对理想生活的偏好，有着回到前工业化时代的浪漫情怀，但是必须正视的是现代科技所代表的滚滚历史洪流。所以只要是不想活在空中楼阁的人们就必须现实地思考现代科技与我们的关系。
既要顺应这个现代科技带来的工业化生产方式，又必须全面理解这种方式，保持思想层次上的张力，也为前工业化的思想方式保留空间，并在必要时刻对现代性的思考方式进行校准。
因此，这个主帖下的两个极端都我是所反对的：
1）瞧不起现代科技这种工匠传统（这是文科知识分子容易犯的毛病）
2）把这工匠传统捧成“真理体系”的（这是理工科知识分子容易犯的毛病）
没看我两线作战，两边不讨好阿，呵呵。
家园 我认同你的分析过程，但是结论却与你相反。 把人类的历史放到大尺度上去看，或者说有个外星生物在地球之外我那个望远镜长尺度的观察人类历史，起主导作用的结论，不是权力，而是科学技术的发展。
所谓权力主导历史，只不过是我们身处其中的人，为了探讨为什么那些真正闪光的亮点没有出现在这里，而是出现在那里的时候，才起作用。
而对长尺度或者无关者来说，一些亮点出现的地点是无关紧要的。
-------------------------------------
人与自然自从人有了自我意识之后，就成了矛盾的双方。
人就不自由了。
而这个不自由来自于三个方面：
1，人自我的需求超过了自然能够提供的 -- 解决之道，人的自我压制 -- 与自我斗，典型的文明成果就是宗教
2，人自我的发展被他人所限制 -- 解决之道，人与人之间的相互压制 -- 与人斗，这就是政治，典型的文明成果就是政治制度，解决谁听谁的问题
3，人自我的需求发展被人类自身对大自然的了解所限制 -- 解决之道，人对自然的探索和改造 -- 其文明成果就是科学技术的进步
好了，什么时候哪个地域在这三个不同的方向各有偏重呢？取决于当时当地的人与自然之间乃至人与人之间的互动。
那么，回到终极问题上来，这个终极问题不是什么李约瑟难题。事实上，现代科学为什么没有能够在中国发展起来这个问题，在我看来不过是下面两个问题的翻版：
现代宗教为什么没能够在西欧出现，而是在中东与印度首先成型？
文官制度为什么在中国首先出现，而且比西方早了近千年？
。。。
如此等等的。
事实上，终极问题应该是下面的一个，
在（近似）封闭体系中，人类的发展，会不会，以及什么时候会接近最大熵状态？
家园 您注意一个词power（权力或者功，能） 物理学的范式本质上和政治是统一的。
我使用这个术语的本来用意只是用来消解科技作为“真理体系”的迷信
至于power,macht或者隐德莱西在各个领域都是共通的。至于如何理解power，可以进一步展开探讨。
另外李约瑟难题也远非什么“终极问题”，它只是西方人自身文化自信和傲慢的结果罢了。
终极问题发生在生老病死这些表现人类有限性的事情上。