主题：平西王妃杀人案必须说清楚的地方 -- 独立寒秋HK
家园 平西王妃杀人案必须说清楚的地方 以下为转载：
合肥市中院在7月9日该案审理结束后召开新闻发布会通报谷开来一案，合肥市中院发言人对审理过程作了陈述。据称，合肥市人民检察院指控被告人薄谷开来及其子薄某某与被害人海伍德因经济利益发生矛盾，薄谷开来认为海伍德已威胁到其子薄某某的人身安全，决意将其杀死，遂安排重庆市委办公厅工作人员、同案被告人张晓军邀约并陪同海伍德从北京到重庆。2011年11月13日晚，薄谷开来到海伍德所住的重庆市南山丽景度假酒店16栋1605室与其饮酒、喝茶，趁海伍德醉酒呕吐后要喝水之机，将事先准备并交给张晓军携带的毒药倒入海伍德口中，致海伍德死亡。
【多维新闻】本文网址：http://china.dwnews.com/news/2012-08-09/58800072.html
1、经济利益是什么？如何确定？有什么证据？
2、发生矛盾的具体过程如何？有什么证据？
3、为什么会“认为”？如何确定“认为”？如果脑子里想一下或者随口说一下就算“认为”吗？
4、如何确定“决意”？“决意”的证据是什么？
5、平西王妃去酒店的录像有吗？
6、“事先准备”的证据是什么？毒药的来源是哪里？取得毒药的经办人是谁？有没有人证物证？
7、倒入口中有证据吗？如何倒入的？用什么工具？有没有使用武力？有没有物证？
家园 借地发一个贴子：【唵啊吽】审判薄谷开来的法律意义 薄谷开来案，是一个外国商人因为腐蚀中国国家干部卷入利益冲突招致杀身之祸的案件。被告谷开来，原名谷开莱，（没看到有改姓薄的报道，谷开来案冠以薄姓，不是关于薄熙来腐败案，就是中国司法株连九族的封建残余），户籍北京人（中国公民）。案件死者尼尔伍德是英国不法商人。“薄谷开来供述，她和儿子薄某某同尼尔伍德结识后，她曾介绍尼尔伍德参与一公司的中介代理以及参与一土地项目的前期策划（实际未开发），后尼尔伍德因索要报酬等问题，与她及其儿子薄某某产生矛盾，并对薄某某进行人身威胁”。引自：http://www.diyizhuye.com/a/baoxian/20120811/6368.html
英国商人尼尔伍德凭什么参与中国土地项目策划？凭薄瓜瓜和谷开来的关系。薄瓜瓜和谷开来何能何得能跟引进外国人到土地策划项目？薄熙来受到外商尼尔伍德腐蚀拉拢所致。如果不是尼尔伍德腐蚀拉拢，就不会有其后索要报酬乃至威胁薄瓜瓜性命要挟。正当的参与不成就不成，何以要索取报酬？显然前期腐蚀拉拢投入很高。
此案要点之一，是保障外国不法商人在中国的人权！中国法律保障中国公民生命和健康安全，这次是公诉，是在没有人提出起诉的情况下保护非中国公民的人权。即此案以后，如果菲律宾或者日本有人权问题，中国可以派兵保护非中国公民人权。属于中国司法管辖权范围。此案后续，应该没收尼尔伍德在华乃至在国外的财产。因为尼尔伍德腐蚀中国国家权力，触犯中国法律，其财产应该尽归国库，无论财产在什么地方。既然中国司法有义务保障他非中国公民的人权，中国司法也有权力没收其案犯在全世界的财产。
这是中国司法管辖范围扩大的案件。此案没有起诉人，起诉方是中国国家，是中国司法公诉。而且是涉外案件，从国外引渡证人。此案很给力，但是，希望中国司法不是外国司法傀儡，不是外国说你可以管辖就管辖，外国说你不可以管辖就不得管辖。希望此案是中国司法自赖昌星以来的进步，而不是赖昌星案的继续，成为外国人在中国是治外法权的代理案，即外国人犯法中国不能审理，但中国要保护不法商人在中国的人身安全。所以，判完薄谷开来以后，应该再判尼尔伍德腐蚀中国国家干部的罪行，没收其财产。不然的话，中国司法就是外国司法的代理，此案就是实际的西方在中国的治外法权的延伸。如果不是腐蚀案，何以谷开来的案件要标以薄谷开来？和薄有何联系？天煞穆珏：一个小故事，当然是虚构的。某日，一男醉死于酒店，警察回复其母，男乃醉酒意外而死。其母弗信，亲自查看，指出：吾儿乃中氰化物毒所亡。
警察找到男子死前视频，见男子三次饮用酒杯中物，三次呕吐，其母激动立指：此为氰化物最新中毒之像。须要让人多次喂毒，多次呕吐方才致死。
警察叹息：伯母，人若中了氰化物毒，不是这样死的。
其母坚持：科学是无止境的，谁能保证氰化物没有新的表现方式。我国最近新判的薄谷开来案，一开始不就说是氰化物投喂多次，被害人才死的吗？这个案子不是立案了吗？这个案子不是被判刑了吗？
警察着急：伯母，我们验过其他证据，证明是饮酒过量。
其母愈发坚持：我才不信呢，我告诉你们，我儿就算不是被氰化物毒死，也是被老鼠药多次投喂而死。
警察哭笑不得：老人家，你看视频了吗？客房里只有你儿一人，哪有第二人给他投喂？
其母精神大振：这就是他杀的证据。没有他人在场那就更证明是他杀，是一只看不见的手把我儿杀了的。你们不好好追查凶手，却宣布他是自杀，你们黑暗，无能，你们无耻，我要上访！不，我要去联合国告状，去国际法庭申诉。
警察气极反笑：老人家，I服了U。薄谷开来案是政治案件，有权利的人整治无权利的人，权利高的人整治权利低的人，洋人整治中国人，这种案子是不论真假，只论结果。只要能把对手整下去，别说氰化物，老鼠药，就算是鹤顶红，血滴子，化尸水，受审者也得认！化了尸办案人员也有本事把尸体重新请回来查出皮肤血管都带毒。但是老人家，说实在的，咱们都是普通市民，咱们不搞政治，普通人死了，那就是刑事案或者民事案或者纯粹意外，您能否行行好，给咱一条生路，咱做警察的也得活命吃饭，要个个都说氰化物是这样死的，警察就没法活了。
其母欣然：警察同志，原来你也难，咱还以为你能看到那只看不见的手，帮我儿申冤。既然你都看不到，咱也不费那个事了，不过这事咱得在日记里记下，等将来有一天氰化物真的能多次投喂了，咱再给我儿申冤。
警察朴素一笑：大娘，这种事还真不是科学能管的事。等哪一天咱们中国的司法真的能独立自主，不受洋人控制，真正能为中国人自己服务，能真正保护中国人的人权了，等中国的政府能真正挺起腰不被洋人控制了，能真正想到为人民服务，不搞内斗，不争权夺利祸害国家了，你儿的冤屈，我们的冤屈就都能洗刷了。
俺现在心情倒是平静，就等十八大召开，看看这个国家的将来到底走向何方。微博也不去了，重新拿起笔写自己想写的东西，这半年太闹心了，好多东西都写不下去，或许还会做点别的什么对自己好的事吧。静观，谢楼主借位。
家园 先花后批！不好意思。 从有限庭审资料来看，杀人事实是无疑，这和什么大没什么关系了。坏人也是人，也没有刑不上大夫。谷张二人只要其中一人不认罪，这个案子就很难审，我也不认为认罪就对家人有什么好处？丢官已经是最轻的。
你文章倒是有些余孽味道！
这个案子与我国其他案子一样，庭审走过场、透明度低、缺少程序正义，这倒也指明今后改革方向－－－－法制化程序化！实质正义和程序正义并重，这是重庆打黑所忽视，谷王薄及牵连者在牢里可能会明白，是不是晚了？更重要是我门这些普通公民是否明白？我们不能靠某个清官或酷吏。我更关心北海案、保定案！
家园 意犹未尽，也来回答一下！ 1、经济利益是什么？如何确定？有什么证据？
答：我认为并不存在什么利益问题，理由根本没有证据，连靠谱谣言也没有。
2、发生矛盾的具体过程如何？有什么证据？
答：关于矛盾点，似乎在庭审中出示当事双方往来邮件来证明。
3、为什么会“认为”？如何确定“认为”？如果脑子里想一下或者随口说一下就算“认为”吗？
答：需要一个作案动机而已。
4、如何确定“决意”？“决意”的证据是什么？
答：有局长的证言，有副局长、大队长们的证言。
5、平西王妃去酒店的录像有吗？
答：这个废话，估计还有证人呢。
6、“事先准备”的证据是什么？毒药的来源是哪里？取得毒药的经办人是谁？有没有人证物证？
答：张勤务员的有罪供述可以证明。
7、倒入口中有证据吗？如何倒入的？用什么工具？有没有使用武力？有没有物证？
答：谷四字头、张勤务员的有罪供述可以证明。
张勤务员判九年还好，太重的话而不认罪，就不好收场了。
家园 王妃死缓小张9年 今天公布的这个判决，是TG的耻辱。
主席曾教导我们：要光明正大，不要搞阴谋诡计。因为主席知道，政治是阳谋的游戏，争的是人心，而人心是不可能靠阴谋得到的。常老先生够擅长阴谋的吧，中国历史上所有的阴谋手段，常老先生都耍得精熟，对付那些同样擅长搞阴谋的军阀，常老先生犹如探囊取物一般，又好像三个指头捏田螺，把他们捏得死死的。
不过，到了主席这里，常老先生的满腹阴谋却全然没有了作用，主席就靠一个全心全意为人民服务收尽了天下人心，甭管常老先生又有美元、又有英镑，就连卢布也比TG多，又有大把洋枪洋炮、特务和笔杆子，可就是不管用，到头来，还得灰溜溜地转进台湾。
所以，自古以来，靠阴谋诡计搞政治的都是不得人心的，都是最后要搬起石头砸自己的脚的。
回到王妃这个案子，在全世界都在质疑、有那么多说不清楚的疑点的情况下，居然就判了，居然就匆匆忙忙地把案结了，怎么看都是心慌气短、搞阴谋诡计的样子。
当然，我理解这可能是幕后谈判的结果，从这个结果看，案件波及平西王的可能性小了，瓜瓜也没出声，也许TG内的挺BO力量觉得这是可能得到的较好结果。因为，一旦这个案子办不下去，追究责任的话，那是很有可能影响到十八大的顺利召开的。
但是，我仍然认为这样的结果是TG的耻辱，TG从建党以来，虽然被不知多少人骂过，但有一条，TG从来都是以光明磊落的摸样示人的，在TG被人骂成共产共妻的时候、在反右的时候、在三反五反的时候，就是在平方的时候，TG不也没有藏着掖着吗？
张国焘跑了，他的官不小吧，那又如何呢？TG不是公开批判他吗？林彪也跑了，不也把571纪要拿给大家看了吗？TG什么时候变得像今天这样，一点骨气和担当也没有，前怕虎后怕狼、瞻前顾后、忸扭捏捏像个小媳妇！
也许我的要求太高了，物是人非，现在的TG已经早就不是当年的了。但是，天安门城楼的像还挂着，今天的TG形式上还是昨天TG的延续，大家又受主席教育了那么多年，就甘心TG变成这样？
我喜欢当年的TG，光明磊落、充满理想精神、不屑于隐瞒自己的观点！我也希望王妃这个案子最后能清楚给P民一个交代。
- 复 王妃死缓小张9年
家园 胡锦涛据说现在退休了，睡不好，精神焦灼 - 复 王妃死缓小张9年
家园 没有组织了 那个tg已经不在了。
- 复 王妃死缓小张9年
家园 做为一个P民，说，没兴趣。历史上著名案件没真相的多了去了 还真不差这一个。基本事实就是，杀人案一出，想好了（liao，了结的了）是非常难的。各人各命，这样的结局就这样了。至于真相，还真的不是那么重要了。
还是薄，王政治智慧不行。虽然这个事件完全是由博古引起的。
TG非常无聊的就是，博古这个名字都不能解释一下，玩什么呢？
- 复 王妃死缓小张9年
家园 反对你的论点！ 重庆出名不就是打黑吗？王薄是一条裤子，看李庄微博，在局长出走之前，向中央举报是络绎不绝，李也是其中之一。楼主似乎有个误解（包括大多数人）是上面的人要搞到王薄，我认为实际上正好相反，上头要是保得，要知道王薄所作一切，上级均是同意，死刑统统复核通过，要律师滚蛋就通知律师撤出。领导们痛苦是如何平稳度过这个难关，赵作海佘祥林当初都是供认不讳，证据确凿的。
现在不好说什么！薄的政治前途已近完蛋了，王如何结果，更不得而知！看李庄微博，好像开始罗织王局长强奸罪名了，就象对文强那样，是否真实，我看不必求辟谣，慢慢看吧。
这个是新时代913事件，我认为其中最大错误缺少制约，假如09年10年能稍稍约束就好了，可惜是给了无限支持，现在不好转弯下台。王与林、张事件不同，林是自我爆炸，张是公开叛逃，而王是滞留，能公布什么？打黑打错了？
最高领导说被绑架、说余孽、要反思，我认为并不是随口一说的。酒足饭饱有感而发。
- 复 反对你的论点！
家园 你故意搅浑水，李庄是温家宝们施压才放的的，而不是相反啊！ 当时李庄去重庆就是北京的温家宝们拿他当枪打薄，以为自己
够硬，结果栽在里面去了。
后来薄要抓他漏罪，温家宝们施压才放的。
薄打黑，温家宝们反感的很，但是没办法正面反对啊，只好让
贺卫方之流扯淡理想啊，等到薄抓起来了，贺卫方就不谈理想了，
只谈结果好得很，里应外合的明明白白。
家园 反对这种阴谋论！ 李庄案公开资料很多，希望你看看，要知道对重庆打黑质疑就是从此案开始的。
漏罪案要是审的下去，就意味者我国司法体系出了问题，这是一个典型罗织罪名案例，什么是文革余孽，这就是。不是某个领导施压问题，而是得罪整个律师界问题。
- 复 反对这种阴谋论！
家园 你这扣帽子的水准，在这里玩不开。 - 复 反对这种阴谋论！
家园 凡和胡乱邦父子沾边的,和私有化沾边的,那就少不了阴谋. - 复 反对这种阴谋论！
家园 这只不过是个插曲,从大里说胡德平从八六年网罗人闹八八 一直到现在,玩的阴谋还少么?
从具体案子来说,没有保护伞,那来的黑社会,薄王扫黑,断了不少人的财路,被反谈是一定的.
至于律师界,就和代拿所谓知识界说事一样,如果只是就事论事,根本没必要扯什么文革不文革的.
前面扫黑断了一些人的财路,后面私有化不顺,就估计着扫倒个把人立威.
天则和炎黄早前划什么,保守派和动摇派,后来茅于轼拿文革说事,一包打了全国一半人,说这七亿人都是文革分子.
阴谋不是你反不反对,它就存在或不存在的.如果所谓反文革运动搞起来,说实在的,七亿人的大包,你保证你不会给打进去么?
家园 掺合一下，官司会如何判？ 我估计最大的可能性是：
一、死缓，不可能是死刑立即执行。
二、20年徒刑，但小人物中必须一个死刑。不过，以目前的案情陈述看，主凶不死，胁从死刑，难以交待。
所以，第一种可能性较高。
我看到这个判决的反应就是：交易！大王的命保下来了。