主题：大目标 北SC（新科动漫访谈）略谈生产关系 -- 马前卒
家园 淘汰？就凭那帮没进过工厂的大忽悠及其粉丝？ 淘汰？就凭那帮没进过工厂的大忽悠及其粉丝？
另外我专业、方向和这个不搭边
家园 用3D来忽悠还真以为中国工程师是愚民。 中国人走3D道路其实渊源已久了，从石英砂里得到陶器到瓷器，精益求精美奂美仑，就是为了配合舌头上的快感，就是不能从铁矿砂得到铁器然后多走一步进行深度冶炼精加工再进一步组装变成各种各样奇技淫器。
比较希腊的雕塑和秦汉的泥俑就看出技术手段的差距导致艺术产品的差距：
希腊人用减法操作，将一块石头变成精细的塑像，而秦汉人则用”3D“加法将泥捏上去随后烧结成为粗糙的陶俑。
造成这个差别的是希腊人有了铁制工具可以切刻坚硬的岩石而秦汉人的青铜器只能对付泥塑，而泥塑天生不够坚硬不耐水洗，所以要烧结成石（陶），再精细的泥塑结构经过烧结必然变形，而修琢变形的陶俑又要使用铁器----这样进入死循环--不得不使用看上去差不多的艺术产品了。
过分推崇”3D"其实是懒人思想---为什么不造一台通吃的机器造万物，非得造每样产品都要用不同的机器不同工序，连同样的机床加工不同的工件用的工夹具都要特制。
看看中国的汉字国粹，就可以看出这种思潮的来源：牛就牛了，黄牛水牛奶牛小牛母牛公牛都是牛，牛字前加个形容字就可以造一个新牛了，西方人死脑筋，每种牛都要有一个特定名词，烦不烦？
农耕生产方式，春天只要播下一粒种子，秋天大自然就可以给你几十几百粒的回报。而工业生产方式，铁矿砂不经过成千上万的工艺步骤是得不到形形色色的产品的。
“3D"是不想扎扎实实搞工业化而出现的意淫思潮，而中国领导层还不至于到了如此昏庸的地步。很现实的中国人不想建造一个成为工业化所需要的物质文化思维基础，出现一个短平快拿来主义的衍生物---买来的工业化的思潮，以为凭买进技术或组装进口部件就可以完成工业化。
不管是3D的海市蜃楼还是出口导向换来的嗟来之食,最终不会给中国人带来什么工业化。
James, earn this... earn it. ---《拯救大兵》
家园 花之，不过纠正一下 希腊雕刻的材料硬度很低
铁具中国当时更发达
家园 这个贴必须要回了 作为一个目前在玩3d打印，自己diy了两台3d打印机的人.个人认为对这个领域还是有些发言权的。
有人说过了，3d打印不是啥新鲜玩意，确实这个门类在工业领域早就有了，就是所谓3D快速成型技术. 目前已经出现的技术大概有以下几类，
1. 粉末烧结/胶结成型， 各种不同材料都能用， 中国在这个领域根据公开资料是领先地位， 北航，西工大都号称能做出达到锻件质量的大型复杂零件。
2. 树脂光固化， 特殊成分的树脂，光照固化下来， 好处是可以做非常精细的模型，坏处是强度很低，只能用来出样
3. FDM，融化挤出成型，就是把塑料，合成树脂等材料融化了从一个很小的孔里挤出来成型。目前所谓的3d打印，通常只指这一类。这一类技术最早出现在90年代，基本上专利都在3d stratasys 一家手里，因为这个东西慢（打一个几厘米见方的小件以小时计算），材料贵（早期打一个小东西要几十美元）本来只是面对工业制作原型的小众市场。 但在06年，英国一个大学搞了一个叫reprap的开源项目，原型推出后diy一台机器的价格是商业机器的几十分之一（开源非盈利回避了知识产权问题）。 至此开源社区慢慢培养起来，reprap也衍生出各种变种，包括后来很著名的makerbot，该公司创始人之一有reprap的早期合作者，ceo特别会和媒体搞关系，产品也变的比较完整，像商品可以被一般用户接受。 直到今年，在各方面开源社区都比较成熟以后，可以说是这一类3d打印机的爆发年，各种设计层出不穷，最低的套件甚至可以到2，300美元。
下面说说一台3d打印机涉及到的方方面面：
软件： 1. 从3d模型生成打印机运动轨迹的算法软件， 开源的至少有3种，相当成熟了
2. 打印机和计算机通讯的主控软件，一般带有模型简单缩放旋转拼接的功能，也有4，5种开源的软件了，各种平台的都有。
3. 打印机运动控制和挤出控制的算法(一般做在固件里）
固件更是百花齐放，因为运算量不大，基于ardiuno的至少有10种以上， 还有用arm7的
硬件 1. 3维的运动，其实就是机械上的3轴，自打印机成熟以后，有大量廉价的同步电机，光轴，同步带传输方式可用，
2. 控制板，控制电机，挤出机, 挤出头的温度
3. 机架， 需要一定的强度和精度。
熟悉机械或者机电一体化的应当很清楚以上东西做起来都很简单，所谓挤出头其实就是同步电机上齿轮带动塑料原料丝，从一个200多度的很小的孔里面挤出来，再堆积成型。
原料： 可以用ABS（工程塑料，强度很高，我家的楼梯上铸铁连接件坏了，我用abs自己打了一个可以代用）pla， pmma等各类塑料丝。 理论上只要搞一台喷丝机，就可以用废塑料生产。实际打印效果和原料的纯净度，均匀程度有关系，没有那么简单。 目前这类原料以广东生产的为主，老外也从广东进货当二道贩子。1kg大约100多人民币。 打一个模型视大小和填充密度
一般大约用料在几克到几十克的范围，也就是几毛钱到几块钱
说了以上技术相关，说说我对3D打印的理解。
1。 如果真正拼成本，在达到20微米精度（运动控制精度）的情况下，我认为寨厂有能力把这东西做到千元以内（目前国内的基本在3000元左右）。 所以一般用户接受这东西不困难。
2. 所谓分散生产，还很遥远，这东西对一般用户来说就是用来玩的，类似于摄影玩相机，花几千块钱买个大玩具。
3. 3d打印的长处在灵活，速度和成本永远不能用来跟工业批量制造相比。不存在谁取代谁的关系。手机能上网取代不了电脑。
4. 玩3d打印，对培养小孩子的机械，3d空间理解方方面面的能力有巨大的好处，如果这东西普及，我认为能在教育领域发挥巨大的作用，小孩子不是只能在电脑里面设计个软件，可以真正做一些东西。对未来的车库工厂，集体智慧可以赋予充分的想象力。
培养人民的设计能力，创造能力才是最重要的，不是么？
补充两点：
1. 为什么说fdm 比切削好， fdm不浪费材料不重要，重要的是fdm非常干净。别说切削，就是简单打磨都很脏，只有fdm这类技术适合摆在每个人的书桌上。
2. 成本问题：我自己diy机器的时候，在taobao上可以找到所有的东西，包括代加工的特定零件。 江浙那边的小厂几十块人民币就给做。他们宣称要台湾件几百元，要日本件几千元，我怀疑其实都是他们做，精度中等的标榜台湾件，精度好的标榜日本件。同样的东西taobao上买到的价格大概是美国零售商的1/2到1/6. 以上
通宝推：presario2200,老树,铁手,王二狗,山上起风了,史文恭,goon,真理,范进中举,本嘉明,联储主席,muilho,jboyin,辣椒,不远攸高,迷途笨狼,
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家园 您去科技版，开贴教我们DIY吧 - 复 这个贴必须要回了
家园 （没有通宝）强烈支持这个贴！ - 复 这个贴必须要回了
家园 请教一下，我想拿这个做女儿的智力启蒙玩具，靠谱吗 我关注这个3D打印也有段时间了，去年看过makerbot打印机，还很贵，现在已经是iphone左右的价钱。我不会3D建模，可预见的将来估计也学不会，我是说觉得网上可下载的免费的3D模型已经很多，我拿来打就行，主要是想给女儿形成这么个概念。我主要是担心那些原材料有毒。
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家园 无责任说两句 材料加工通常可指金属，无机非金属，高分子三大类材料的加工以及延伸的复合材料加工等。这是由材料类别划分。
单就高分子材料加工里的热塑性塑料加工，加工方法就有注射成型，薄膜吹塑，挤出成型，延压成型，中空吹塑成型，真空或压力成型，薄膜热/冷拉伸等，此外，不少材料还需预处理并添加加工助剂和填充料。就目前来看，单就塑料成型这块，3D打印技术近似于挤压成型的一个新分支，应用还非常有限。
而就加工机械方面来看，个人觉得这相当于个人数控加工中心的普及，记得一篇曾登于十五年前的电脑报系列连载:讲述了个人电脑的早期发展史，一系列诸如“IBM360”掉到了地板缝里，第一台游戏机雅利达的诞生，苹果公司的崛起等一系列有趣的故事。这背后是集成电路的成熟和发展。3D打印机也是智能控制和精密加工的发展产物，本不神奇，目前只能对有限的几种材料进行局限非常大的加工，不过这是否意味另一个层面的雅利达2600或者是APPLEII已经悄然来到了？不得而知。至少对某些玩家来说，这已是个可以实现一些乐趣和用途的好玩具，这个玩具有进化的可能，目前看到的是潜力和希望。
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家园 就是昂贵的智力玩具，要是迷信这个绝对是国家灾难 就是昂贵的智力玩具，要是迷信这个绝对是国家灾难
粉末材料加工、使用污染一样很严重，直接危害人体
越细成本越高，还不如切削
只说教育作用，我支持
不过用得起的，不缺智力开发玩具，估计富崽子们连设计也不屑学习
家园 目前主要是用来做设计 快速成模用的。
实际生活中，除了塑料盆这种只用一种材料的东西，其他的实用性不强，尤其无法做到自己打印自己——这点马前卒自己过度联想了，原因很简单，材料限制，比如要制作铁制品，首先就需要把铁熔为铁水，可是，普通的3d打印哪有这本事啊。
家园 最早开发3D打印机的美国公司 del
家园 3D打印机自己打印自己， 就是机器制造机器，如果这样的机 3D打印机自己打印自己， 就是机器制造机器，如果这样的机器再加上进化模块，就是一个准生物了。
家园 这是SHAPEWAYS官网的首页截图 方便国内朋友了解一下。
外链图片需谨慎，可能会被源头改左上角是视频窗口，可以播一段视频介绍如何制作产品。制作时，在一个顶部开口的大容器里(类似于兵马俑坑)一层一层往里刷某种粉末，直到填满，然后整个粉末块被托举出来，扒掉外围的层层粉末，在中心部位掏出那个完成的作品(也就一小块)，然后用气流枪把作品上附着的粉末吹净。
作品大多是非金属材料，少量是金属外表(可能是金属材料)，看起来强度都不大，但可以做得非常精巧(内部镂空算是小小菜)。
从产品的标价看，制作成本也不大。
这种成型设备一旦成规模生产，减低成本后推向商业市场，在城市里出现“前店后场”的小作坊，承接“来(设计)样定制”业务，还是可以操作的，比如你原创一个马桶拉手或者冰箱门把手啥的。但大件产品(或部件)不大可能，首先是尺寸大成本大，其次是很多产品本身(比如家电，汽车)是有严格的安全要求的，你随意更换零件，哪怕是一个车门把手，都会有安全隐患。
我在<拼车>里讲过，车门把手可以有个性化设计，但必须交专业厂生产。这个成型设备摆脱了传统工业化集中生产对加工产品的“内容和质量”的强制检验和归档，随意流落民间，其实是个相当危险的社会变化。
比如说SHAPEWAYS。如果顾客开价够高，会不会加工“毒品提炼设备”或“伪钞印刷设备”上的关键零件？人家只给你一个电脑设计图，你怎么分辨得出来？
TG肯热心这个大众化推广，就不是TG了。当然，高端军用肯定要投入一下。
家园 这已足够让人兴奋了 第一代微处理器起初最成功的应用其实是电子游戏机。谁也无法阻止人类对玩的热爱。只是能个人设计制造，怕是目前这简陋的机器加工能力，都足可是让人敬畏3D打印技术的前景了。
美国一直有车库文化和DIY的传统，仅仅一个热塑成型机能个人化这就得有多大的市场？最低程度，这对玩模型的人都是一个现实而巨大的诱惑。
技术忽悠？如果看看这个技术能带动的一大批相关产业链后，还能如此肯定？时间会证明的。