主题：【原创】【整理】滑向混乱的美国 -- 联储主席
- 复 主粮就别指望了
家园 您的讨论让人非常受益，继续商榷。 一个世纪前，粮食期货就已经很普遍了。
就现在这帮吃金融饭的孙子，什么创新的歪招想不出来的。
至于基本口粮，真要是有需要，美国的武力不就是用来打破国门的嘛？
神户牛肉，日本珠米现在就在我们身边，口味与日本原产，双盲检查，日本人根本分不出来。
我认为控制粮食的关键，在于控制流通。产粮不一定意味着你完全自给，有粮可卖，定价权还是控制大户手里。
大户很有可能只生产8%的总产量，但却控制了80%的粮食流通。
家园 说到这个 粮食最大的问题也在于此，全球可贸易的粮食占全球粮食总量实在太少了。也就是表面上全球粮食供求长期处于弱平衡，只是略有富余。这往往成为所谓粮食战争的论据，但现在的粮食不是古代的粮食，除了已经淡化的主食，还有诸如榨油、饲料、生物燃料这些用途。现在的饮食也不同于古代乃至近代的饮食，大部分工业化国家的人口从食物中摄取热量的方式已经多样化了。
所以首先可贸易粮食占比太少就决定了对绝大部分中等以上国家来说，依赖进口粮食并不可行。过于少的贸易占比使得粮价波动并不小，而如果没有长期稳定大量的廉价贸易粮食供应，相关国家也没有动力去以进口粮食替代自种。然后就是即便出现粮食价格波动，但由于工业化人口饮食结构的多样性，全球粮食中有40%是作为饲料使用，饮食结构的弹性也能弥合粮食表明的供需矛盾。
说到底，粮食问题还是一个能量摄入的问题。但我们现在早已不再依赖单一的碳水化合物，主粮的意义在降低。甚至可以说对大部分城市人口而言，停电可能比不吃饭对他们摄入能量数量的影响更大。
至于说武力破门啥的，美国的武力要真这么管用，也不会沦落到现在这步田地了。建议别把粮食当做特殊的东西来看，这只是人类生理上的一种能量摄取方式而已，但人类现在所消耗的能量的绝大部分可不是从粮食里来的，从控制能源的角度，操控粮食是最低效的手段。
通宝推：飒勒青,- 复 说到这个
家园 您基本上驳倒我了，但我总觉得有些疑惑。 按精算的办法，所有的食物，可分解为碳水化合物，脂肪和蛋白质三部分。其他成分太少不讨论。
陈王和老兄认为粮食有弹性，可以理解为减少摄入和调整三者比例。
同时农业是建立在宜耕土地，种子，化肥和农机基础上的，这决定了农业问题是个非常复杂的系统。
大农业的发展，使得世界绝大数人成为纯粹的粮食消费者。
控制粮食供应，引而不发，不单单是仅对特定的国家有利。
家园 主要的短期影响来自于禽肉占比变动 谷物到禽肉的能量换算比是6：1， 真的有了粮食危机，比如说粮食短缺5%，大家会减少浪费，基本上就可以弥补了。
粮食短缺20%以上，把食物中禽肉的比例降低几个点就可以了。苦日子谁都能过，每美国人也不例外，午餐肉当年被发明出来就是肉太贵，不够吃。
中期粮食短缺，减少经济植物，比如棉花，蔬菜的种植，增加粮食的种植。经历过了农业革命之后地球上不大会再现粮食危机了。 更不要说10年后电费每度1毛钱不到，各种人工合成有机物出现，人类永久摆脱粮食供应危机。
所以现代的中美欧都不会陷入到真正的粮食危机。日韩有问题， 也不会太大，反而是中东埃及那个地方可能有大的人道危机， 反正死道友不死贫道，不操心。
- 复 说到这个
家园 很多想冲击耕地红线的人声称粮食可以进口 一方面，国际贸易的商品粮估计不够中国人塞牙缝的
另一方面，粮食的确有太大的弹性，稍微忍耐一下就可以度过危机
由于粮食的重要性，要严防别国操控粮食，不过粮食的确操控起来很困难
所以现在对于粮食的量已经不做什么文章了，开始折腾种子
家园 控制粮食的关键的确是控制流通，主粮也的确没被控制 控制期货市场，控制船期，目前的确是这么做的。不过呢，主要还是油料和饲料，主粮很少
至于武力打破国门售粮，这其实有些悖论。对于弱国，这招收益不大且容易造成人道危机；对于强国，大有油水可赚，可是武力砸开强国的国门就等着同归于尽吧，粮食倒是小问题了
家园 粮食是海绵，挤一挤总是有的 粮食产量取决于土地，产量无法指数上升， 而且储存有时限， 所以粮食美元注定成不了金融支柱。
而且我相信随着太阳能利用的发展，电费降低到1美分，人工有机物合成人工蛋白质合成将兴起，至少10年内我们能够看到饲料的人工合成，困扰人类几千年的粮食问题彻底消失。
家园 远在隋朝，当时的储备粮就已经可以保存九年。 当然，那是谷子。
亏你还是个老同志，备战备荒都忘了。
你的第二段我同意，但非常不幸的是，经济上可能适合这个产业的地区，几乎都在美国人的势力范围。考虑线路建设费用，即使接近无限摊薄，我也非常怀疑电费的底有没有那么低。
家园 粮食美元乃是妙计。 陈王说中美欧三极，其实老欧洲积重难返，欧盟能保住就不错，重回霸主之位无望。美国作为现任霸主，主要面对的还是中国的挑战，短期内欧洲倒下固然可以苟延残喘，但长远之计，目标必然得锁定中国。
而以粮食为美元锚定，对中国影响并不大，相反粮食自给率不到一半，极度依赖进口的日韩恐怕要以大量真金白银换绿纸了。这种既能打击美国最忠实的两个盟友，又能给中国腾出产业升级的空间的一举两得的妙计，我等应大力鼓吹才是
。
家园 给美国支招，煽动蒙古加入美国 蒙古才300万人口，很大的地盘，或者在蒙古建军事基地
中国和俄罗斯都不得不服，，，
家园 那还不如从美国大使馆直接出发突袭克林姆林宫呢。
家园 美国自身超级粮食出口国加上控制的南美粮食可以粮战美元 只要撕破脸破坏世界粮食生产。此外，阿根廷巴西的粮食很大部分也是美国公司控制吧。
看看最新的大宗粮食出口量：
Commodity Leading country % of Global Exports
玉米 Corn： United States 50.1% ($9.1 billion)
大豆 Soybeans： United States 50.5% ($16.5 billion)
小麦 Wheat： United States 18% ($5.4 billion)
大米 Rice： Thailand 34.5% ($6 billion)
Fish： China 9.2% ($6.6 billion)
PalmOil Indonesia 51% ($10.4 billion)
Top Agricultural Producing Countries | Investopedia
http://www.investopedia.com/financial-edge/0712/top-agricultural-producing-countries.aspx#ixzz4OCsJD7bi