主题：【原创】英国的煤炭历史（读书笔记）（0）引子 -- PBS
家园 你想当然了 明代力主河运的陈瑄就是武将出身，建文末年成为高级海军军官，投降永乐以后被任命为海上漕运的总兵官，顺带负责到处抓海盗，等运河通了以后他就是第一任漕运总督。
我曾经也为明清为啥要采用河运感到奇怪，于是做了一番研究，网上很多文章的观点是海运就是好来就是好，没啥看头，关键是海运有啥缺点没有。永乐那时还没尾大不掉的问题，可不论文武，都力主河运，显然就是海运的问题不好解决。天气是一大因素，不过天气可以尽量选择风浪小的季节，但另一个因素少有人提及，就是海盗，这个问题一直就像苍蝇一样讨厌，比如陈瑄就被派去抓海盗。
即使是清末海运，如今n多人论证海路可行，一般把1826年道光第一次海运拿出来作例子，因为这次非常成功，天气和海盗的问题都没出现，但道光末年（1848？）的第二次海运就碰到海盗袭扰，不算成功，所以少有人提。咸丰年间海盗仍然是个问题，但这时出现了一个明代没有的先进东东——轮船，这东西可比海盗船快多了，轮船起初主要用来护航，到了同治年间，干脆就直接用轮船运漕粮了，再也不怕海盗啦。
另外，运河除了运粮，和沟通南北的好处，还有个好处很少有人注意到，就是固定了黄河河道。黄河下游摆动的幅度相当大，唐以前基本在山东入海，宋代在天津，元以后到了淮河。为了保漕运，明清政府的确也淹了大片土地，牺牲了大批民众，比如洪泽湖就是生生堵出来的，但起码保证了黄河只祸害沿岸地区。清代漕运断了以后，黄河决口就没人管了，直到决口后30年直接默认了这次改道，开始筑堤，这都到光绪年了，显然不能光用太平天国和捻军来解释。这30年内，黄河在山东菏泽境内乱流一气，多亏北边有条汉唐黄河故道的大堤——金堤才阻止了黄河水进一步北流，今天的黄河就是沿着金堤注入大清河故道入海，就这30年，彻底把菏泽给毁了，直到今天菏泽还是山东最穷的地方，穷到啥地步，大家熟知的沂蒙山区临沂的人均GDP山东排倒第二，可临沂的人均GDP都能达到菏泽的150％以上！而黄河明清时代出现大改道相当有可能，比如康熙末年黄河北决，绕过金堤，直出天津入海。可以想见，如果没有朝廷力保的漕运，估计黄河下游南北摆动的情况明清年间会出现多次，如果这样整个黄淮海平原都会惨不忍睹。。。
通宝推：赵沐浴,
家园 你的观点我第一次见到 关于郑和下西洋为什么失败，为什么规模比西方人大那么多，觉的很有道理很新颖。是你自己总结的还是看到的阿
对这些东西，我只是感兴趣，确实从来没有深入研究过
家园 关于椒木折支官员薪资 是我在一篇明代经济史的论文上看到的，只一个事实就说明规模之大，就是折支是在明宪宗初年，因为库藏椒木用尽才结束，当时郑和下西洋已经结束20多年了
明初的政策，坑苦了各级官员；本来太祖时代，大部分薪水是发米的，虽然明代官员薪水很低（相比其他朝代），但还能过上不错的生活。成祖北迁，把京官的工资6-8成折成钞下发，各级官员无不叫苦连天，明代初年主要税种皆收实物，几乎不收钞，钞很快沦为废纸，连元朝都不如；仁、宣年间不得不专设专门收钞的特别商税，以回笼钞，平抑物价，然势不可挡，钞在正统年间就基本退出流通。如果当时郑公公能向西班牙人在美洲那样从非洲搞到大量金子、银子，则中国对外扩张前景也未可知.....
家园 我对这一段比较感兴趣，看了不少文章 忘了是哪个说的了
但是中国人一般都强调郑和远航的和平性质，其实根本不是那么一回事，和西域扩张一样，一次不太成功的海上扩张罢了。
和哥伦布第二次、卡伯拉尔的舰队的比较，是我自己的想法。主要是给那些通过比较强调我大明如何强大的论调气的
哥伦布四次航行最说明西方拓殖的特点：
第一次，三船，90人，纯属探险
第二次，17船，>1500人，初次探险成功，这一次极大的加大了投入（当时西班牙是双王共治，资助哥伦布的是卡斯提尔女王伊萨白拉，卡斯提尔面积三十多万方公里，人口几百万而已。如果等比例放大到大明，那就不比郑和舰队小了）
第三次，6船，200人，第二次探险在财政上完全失败，这次不仅船少了，而且船的大小回到第一次的规模
第四次，4船，~150人，伟大的探险家和失败的拓殖者哥伦布死乞白赖的又求得一次机会，但连探险者也不愿和他同行了
从郑公公的舰队规模而言，他的探险基本达到了皇帝的目的。他七次的舰队都在20000人左右。中国在印度洋建立了贸易网络，当时的海外贸易严格意义上都是国家管制的，全世界都如此，没有自由贸易这么一回事。只是这种贸易对国家经济没啥正作用（对皇室本身可能有用），无法持续。
另外，要控制整个印度洋，需要的人力物力是极多的，马六甲海峡当时基本被中国控制（葡萄牙侵占马六甲，苏丹的第一反应就是向宗主中国求救）。大败锡兰之后，印度各商港对中国敞开大门，但他们同时还向内地的维查耶纳伽尔帝国称臣，处在两属状态；忽鲁谟斯苏丹在郑和之后近二十年还主动上门求贡。这三大据点，和葡萄牙人东来的立足点是完全一样的
但是，开到亚丁的中国船就只有两艘，控制当地的埃及苏丹虽然对和中国贸易没有反感，但也不会把这么点儿人当回事了
家园 没有工业革命扩也是白扩 在东南亚设立据点有啥用？阿拉伯人早在那里有据点了，还不是挨打的货？就是西班牙葡萄牙扩张了半天，输出了语言文化，自己在欧洲照样是二流。欧洲真正崛起的国家都是取得科技进步，发展出工业的那几个国家。
而且最有价值的财富是生产力，金银财宝，奢侈品都是浮云。欧洲列强国力提高靠的是大西洋三角贸易，他们用武器，烧酒和非洲酋长换奴隶，用奴隶在美洲生产工农业原料，再运回欧洲扩大工业规模，可以说他们的财富大头是靠最大限度的剥削非洲奴隶创造的价值。中国的传统道德能否接受这种行为不说，和东南亚也没法形成这种贸易，刺激不了冶金，化工，机械制造种能增强军队战斗力的产业，就算再富裕，还是扛不住满洲人的骑射，更别提西方列强的洋枪洋炮了
家园 这个吗，萨苏就曾经八卦过 梁山好汉拓殖南洋，开发澳大利亚，贩卖印度阿三为奴
扯远了
中国当时的主要问题是，中国本身是一个和天主教欧洲大小相当的经济体，对外贸易的必要性很低。（很多欧洲的国际贸易对我们是国内贸易）而且就农业而言中国的位置更好，需要的外洋产品都不是大宗的，比如香辣调味料、海味、香料、珍惜木材，都是高级贵族、官僚的奢侈品，普通百姓的需求被专制帝国压到很低，你想连盐都吃不足的人民，他吃得起胡椒、丁香吗
三角贸易的基础之一，就是欧洲需要美洲的经济作物-糖、烟草、棉花，否则黑奴就没用了。这都是超大宗的贸易物资，中国....只有鸦片在未开放之前（1842年之前）达到过这个级别的需求
家园 那么班超呢？ 但这是整个帝国政策的问题，和郑和这个具体执行者关系不大啊- 复 那么班超呢？
家园 第一，不是所有人都有班定远那么大的勇气 第二，汉代中国整体的政策是扩张性的
第三，班超是士大夫，郑和是太监。东汉的皇权又弱。班超抗命实际没有任何副作用。郑和抗命必然死路一条（永乐是最猛的君主，士大夫抗命也照杀不误）
最后，东汉在西域的霸权也只持续了70-80年
家园 我喜欢第三点，奴才和主人公的差别 第三，班超是士大夫，郑和是太监。家园 明清的体制，要求士大夫和太监一样 明代是没有能一以贯之，清朝成功的做到了....
于是中国就悲剧了永乐帝第三次北征之前，即永乐十九年(公元1421年)秋天，召群臣，集议大举亲征漠北，向户部尚书夏原吉、兵部尚书方宾、刑部尚书吴中询问边储情况。当时，因国库、粮草、马匹空乏，夏原吉据实相告：“此年师出无功，军马储蓄，十丧八九，灾眚迭作，内外俱疲。况圣躬少安、尚须调护，乞遣将往征，忽劳车驾。”建议兵不当出，明成祖龙颜大怒，一意孤行，固执己见，将夏原吉、吴中罢职下狱，方宾畏惧自杀。幸亏内阁大学士、工部尚书杨荣等人出面劝说才幸免于难。直至仁宗朱高炽即位，夏原吉才复官职。
请注意当时内阁大学士的权力和明代中后期还不能比，而有明一代，尚书都是掌握实权的官员的最高一级，尚书总共才六个，这下好，一次就逼死一个，下狱两个。
帝王如此耍弄威权，士大夫有几人有胆做主人公啊
家园 送花成功。 感谢：作者获得通宝一枚。恭喜：你意外获得 4 铢钱。
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家园 就是啊，连太监的醋也要吃的人只能是……哎呀，我都不敢想了
家园 不用看国旗 英语现在是世界第一语言已经足够，无论是在现实还是网路世界。