主题：【讨论】2012已过，末日才刚刚开始 -- nova2000
家园 为啥这么说 为啥这么说啊，能不能评价一下新的政策？
家园 刚才看到有回帖说nova2000曲解葡萄帖子 的内容，
于是将帖子题目修改成：难道说，地产经济模式要一直搞下去了？
原题目是：看来地产经济模式要一直搞下去了
换句话说，地产模式要一直搞下去是nova2000独立判断，和葡萄无关~~
家园 应该是地产被挤出一线城市从而只能在城镇化方向上提供资金流 这叫明必死之路开必生之门。在经济危机的背景下，如果地产资金在一线城市就足可保值，那为什么要退出来去搞城镇化？房地产调控的刀都落下来了。这刀的逻辑是“如果你坐享所有人的财富而又有能力保护，那你是老大。如果你坐享所有人的财富而无力保护，不知进退。那人们就用最有趣的方式把这些财富给分了。”这几天看漫画正好看到美国独立战争爆发前，只有“华盛顿”和“约翰·亚当斯”为战争爆发后的事做了准备，感慨不已。也明白了华盛顿能当美国第一任总统，是因为他知道新殖民地的人要什么。亚当斯能当第二任总统，是因为他不光知道新殖民地的人要什么，还知道英国人要什么。
我们不是要回到2001年而是要回到更早的一年，或许是60年代前的某年。我们也学美国的国父们分析一下：国际资本换了张皮来中国一线城市搞地，等于在你地盘上吃人头税。现在大家被收的入不敷出。必须要开垦新地皮。咋办？得把这群资本骗过去搞开发，所以有两件事必须搞起：一是宣布一线城市不适合投资，先让人恐慌起来。二是宣布有个叫“城镇化”的地方有金矿。从PM2.5的操作到最近二手房交易利润部分收高额所得税，看来事已经办的差不多，“退”是没可能的，就差下刀了。下一步就是搞“新区”。以中国人的千年传统，那“诱惑”或者说“无奈”难以抵挡。问题是架构有了拿什么来填充新区呢？答案是增材制造。我们再来看60年代之前那年的操作。打击过度集中的资本（其实就是过度集中的人），强行把人派下去。然后就是“超英赶美”搞工业，下边自己搞活。有教训，但也有收获。这次如何不好说，不过好歹有个增材的新产业链足够长。设想一下依托主城区的卫星城，大量增材制造企业利用城际高铁运输方式不断回收材料，然后打印成新的产品供主城区来消费。而主城区就一个职能——给卫星城提供商业空间。一个不大的区域就有完整的产业链。但是有两条：一是得分轻重，不能全国一哄而上。要分区域逐步开展。二是要搞替代能源，3D打印机的能量转换方式浪费很大。遍地开花必然瞬间推高能源价格。能源暴涨会把本来压制在产业升级中的资本吸出去乱搞。人为去打压根本不可能。所以能源要比产业更早的到位。美国要搞页岩气。我们搞聚变堆是肯定的，但是聚变堆之前用什么还没看出来。也用页岩气？
通宝推：河里的螃蟹,nova2000,家园 如果是一线城市 租金大幅上涨，而房价不上涨，那么从暴涨的CPI来看，房价实际是下跌的
如果租金上涨那么资本还是获利丰厚，是不会退出一线城市的
只有租金空涨但是出租不出去才会让资本退出一线城市
但是如果出租不出去，租金应该下跌才是，租金又如何大幅上涨呢？
那就只能是租金由于某种原因无法下跌，即使空置也要维持租金的高位，是什么原因让租金维持在高位呢？只有生活成本的大幅上升和自身收入的明显下降才能让租金不得不维持在高位，否则就会还不起贷款。
在这种情况下，资本再进入一线城市就不划算了，
一线城市由于无人接盘似乎会崩盘，但是，已贷款买房的不会抛售，房价稳定了。。
- 复 如果是一线城市
家园 我觉得核心是在一线城市消灭所谓刚需 刚需也是炒起来的，若干年前哪有那么多刚需。当大家都不炒作刚需的时候，房价才会有下降的可能。另：如果像你说的生活成本大幅上升这不就意味着通胀压力大吗？
- 复 如果是一线城市
家园 还是不明白 “只有生活成本的大幅上升和自身收入的明显下降才能让租金不得不维持在高位，否则就会还不起贷款。”
通过空置维持租金高位，就能还得起贷款了？
- 复 如果是一线城市
家园 房市泡沫吹到这个程度无论如何都不会这么简单收场的 一线城市的房价是不断有资金进入才飞涨起来的。我们不能看到老百姓买房子难就料定房子一定有人住。现在北京上海的房屋空置率在多少？在房价不动的同时，靠什么去聚拢投资人的信心。如果房屋抛售，那么对于需要解决基本住房的人来说宁可把租金给了银行，换取一套属于他的房产。为什么非要租？租金超过利率，那资本持有者就会借钱买房然后出租以换取价差。房屋价格会随之上扬，所有努力都白费，只等全面崩盘了。
如果房屋价格上涨超不过通胀率，拿着多余的房子就等于被收割。谁能盘下全国一线城市抛售的所有房产？在高闲置率的情况下，相对不足的状态很难出现。我们看到新企业会计制度从06年就新增了“投资性房地产”事项。握在大型企业手中的投资性房产有多少，在房屋价格下行时，谁能阻止这部分资产的释放。
到了这份上只剩华山一条路——硬着陆。靠着危机收割抛出来的房产。停供的房产对银行来说是一笔负债。银行现金流锁住了，就是个死。所以为了套取现金流银行必然拿着房屋所有权去变现。这时候让银行和房产持有者都别着急抛售。房屋所有者拥放弃产权而保留居住权。银行以收回的房屋产权做抵押发放债券。由专门的资产管理公司以房屋至到期日剩余利息额按揭定向收购。对于放弃居住权的，资产管理公司可以委托公租房公司进行管理，统一标准出租。银行损失了大部分本金，但手里有了一定的现金流，能活下去。大部分业务是投资房地产的企业本来就只剩一张皮，吸纳的就业人数非常有限，死就死了。谁让贪得无厌，不知进退。而持有投资性房地产，但不已地产作为主要收入来源的企业，只要银行能够提供现金流，就死不了。房屋价格一降到底，为下一次高涨拉开了空间。房屋所有者不用净身出户而损失掉了所有投资，等于被收割。这时候分批放开城镇户口管理。给各批次城镇优惠政策，比如免收房产税，免收交易所得税，启动城镇化。如果仅仅是以剩余利息来收购这些毒资产的话。那么只要央行注入数量不大的专门资金来启动，剩下的可以由资产管理公司打包出售。由于资金规模不大，所以社会吃下这点毒药也死不了。随着高通胀，适时打开公租房租金上涨通道，同时公租房转变为融资租赁业务。然后取消限制条款，吸纳城镇人口，进入新的景气周期。而城镇再次扩容，吸收土地兼并后多出的农村人口。最后大型土地企业控制全国80%的土地，完成土地集约化改造。
全国过过苦日子，但比崩盘要好多了。这个过程也是高通胀的过程，全国中产阶级被洗劫。有了充足的现金流，新兴企业才有发展的土壤。当然这也是以土地兼并作为代价的。从此，中国农民退出历史舞台。富者恒富，穷者恒穷。大量农村人口挤占了原有城市人口的工作机会。城市贫民阶层出现，他们将类似于罗马政体中奴隶阶层的存在。而他们将从事什么样的行业呢？只能问问新兴制造了，比如大型代工厂，接受3D打印订单。然后由他们分别按照客户的个性要求操作打印机完成订单。
中美殊途，美国人搞互联桌面3D打印。中国人搞大型打印代工厂。
通宝推：nova2000,
家园 有钱后的第一件事就是砸花和宝推^_^ forger马上就要出来了，虽然我和他在很多观点上不一致，依旧期望他能参加这帖子的讨论^_^
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家园 谢谢葡萄，翻了一下去年的帖子 原来很早以前葡萄就已经把相应的话题做过深入的探讨了~~
发现了还在起步阶段的中国3D打印技术产业联盟：
http://www.zhizaoye.net/3D/
nova2000认为，从目前的金属加工业的成品看，3D产成品明显比一般锻、铸造品性能好，这是否说明，以前以锻、铸造品方式加工的产品验收标准已经不适合新的3D打印技术。
这就如同电子硬盘出现后，传统的机械硬盘的验收测试标准已经不适合
标准的制订必定会涉及一系列的问题，从制造、测试、验收、检修、报废、回收、再利用的全部环节
可做的事情还很多，联盟的力量似乎技术强，平台弱
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家园 看点很多 但产业升级未必只有华山一条道……
家园 所以这就是分歧了 3d打印技术，究竟是如IT化一般的技术改良型，还是如同工业对农业社会的毁灭性的打击？
从目前看，作为一个工业系统，3d打印技术要取代传统的工业母机，不对现代工业做一个大规模的手术是很难实现的。这个难度之大，比起IT工业的补充式提升的阻力要大的多得多，不单单是一个开源编程就可以解决的事情。所以现在下结论，太早。
而且拿192X相比意义也不大，现在的发达工业国家，早已经有办法保持失业人口的温饱而社会结构不崩溃，而且现在也不是历史上的纯粹资本主义社会，拿192X年的经济萧条相比意义已经不大。
家园 成本决定了所谓3d再怎么开源，推广也是浪费资源 成本决定了所谓3d再怎么开源，推广也是浪费资源，尤其是人力
另什么时候打把19世纪末质量标准的步枪再吹