主题：【讨论】2012已过，末日才刚刚开始 -- nova2000
家园 nova2000想起了PC刚刚起步的时代 没人相信那些车库里面搞出的破电路板能够取代大型专用的计算机
也没人相信会有个人喜欢这个
他们认为，光成本就下不来，工艺上也达不到要求~~最后的结果呢？？
nova2000承认，加工步枪需要很高的精度，但是目前的步枪（武器）行业吸收的就业人数多，还是不需要很高精度的制造业吸纳的就要人口多呢？显然是后者吧~~
如果不需要很高精度的制造业被3D打印机取代了，只有需要相当精度的制造业保持就业算不算世界末日呢？
PC不就是在较低计算（个人）计算领域取得发展，慢慢蚕食大型机的地位，然后有了钱再研发高端产品么？
现在呢，手机也是沿着PC的老路在走，也是在较低计算（移动应用）计算领域取得发展，慢慢蚕食PC机的地位，然后有了钱再研发高端产品的
现在轮到3D打印机了。。
3D打印机将从比如手机保护套等低端产品做起，（技术低端吸收的就业数量一定是明显大于高端的，当然他的利润不一定高）
无论是PC取代大型机还是手机取代PC机，生产力是提高还是降低了？这个有很多争论，nova2000不去涉及，光从制造业本身来说，PC机相当于把原来只有少数企业才能用得起的机器普及了大众化了，相当于扩大了生产规模，
手机在移动应用领域替代PC，进一步扩大了规模
看看中国的数量，中国个人拥有手机数量应该有6亿了吧，
那么中国是否有6亿人每人都有自己的个人电脑呢？不一定，一般是一个家庭一台，
于是在这个替代过程中就业能够吸纳的人群是不断提高的，因为受众数量在不断扩大
到了3D打印机时代，也许不会有像手机那样 的普及率，只要有每个小区安装一个的普及率就可以了，再多一点，在每个楼的收发室配置一台3D公用打印机就可以了，上面内嵌一台银行的刷卡机，
目前的打印机打印慢，如同计算机早期算得慢一样，集合了全球人类的智慧的开源系统，3D打印速度会逐渐加快的
PC早期的研发不一样是开源的？大家都开心的在俱乐部中互相学习对方的成果，让盖茨同学发了大财的保护条款是后来才生效的，盖茨同学前期代码一样是抄袭别人的，那似乎是一个蛮荒的时代。。土地很多，随意开垦，到开垦的差不多了，有边界纠纷了，才需要立法保护。。
3D打印机目前就在蛮荒时代
这个蛮荒时代已经足够可怕，无论能打什么，后面对应的那个制造业的门类所能吸纳的就业就被重新释放到社会中了
制造业吸收了大量的就业，同时带来的问题是，社会组织结构对制造业的依赖过大，一旦制造业不能吸纳大量的就业，一旦制造业释放出来的失业人群在短期内无法重新就业，那就只能通过急剧的人口压缩来解决了
上一次发生的事情在192x年由于市场大萧条，制造业制造业释放出来的失业人群在短期内无法重新就业，爆发了二战，世界人口急剧压缩了
有人认为，资源短缺，会让人类因为争夺资源爆发战争，
3D打印机导致的战争会在那之前爆发，如果对3D打印机不加以控制的话
有人说，3D打印机消灭了物流业，但是输出原材料还是需要物流的吧？
一个地区由输出产品退回到只能输出原材料，这是什么？这会给当地住民带来什么？中国不就是期望能够改变自己产业制造链低端的位置么？还有无数国家，比如越南期望能够将自己从原材料输出国转身变为制造产业链条上的国家，哪怕是低端
一直以来国家的上升走的都是同一条路：原料输出国--攒钱--制造业低端国家--制造业升级--
3D打印机出来后，越南永远将停留在原材料输出国的位置上了，因为3D打印机堵住的就是制造业低端国家这个制造业产业链条入门的门口~~这是一团来自地狱里面的魔火，他既挡住了想要摆脱只能作为原材料输出国苦海的国家（全球化分工里面的底层奴隶），随着技术的进步，还不断顺着制造业这根链条往上烧，被烧到的都会成为碎渣掉入地狱。。
中国如果不赶快升级，也有被踢出制造业国家的危险，如果中国重新回到原材料输出国那么和重新回到半殖民地半封建社会有什么区别呢？
通宝推：特里托格内亚,河里的螃蟹,家园 根本不是一码事，不用打着忧国忧民旗号误导 根本不是一码事，不用打着忧国忧民旗号误导
打印机弥补印刷机可以，取代没可能
相比印刷机，打印机方便快捷不用说
至于所谓3D，民用领域也就是富N代们华而不实的玩具，强度、精度、速度、成本……那样都是坑爹的货
就是民用，有设计+“打印”的时间+金钱的1/10，taobao买更多更好的更划算。不是傻瓜化的预设的玩具模型，一般人还“打印”不出来，能设计，干脆弄真实钻床、仪表车床什么的练练不是更好，脸上钻头等，加起来比3D打印机便宜多了，用途更广泛
工业方面，留意那个航天公司的营业额怎么在上市公报中体现就是，别没营业额光宣传等产生的“负利润”……
投资玩具，被坑了连“先烈”都不算
“有人说，3D打印机消灭了物流业，但是输出原材料还是需要物流的吧？”，前面的“3D打印机消灭了物流业”是nova2000 你说的，仅此一句可见你对工业和运输业一点不懂或故意撒谎
自己算算“3D”打印材料需要什么工业支撑？另外“3d”能打印出什么实用的工业品，然后再说成本。
还“到了3D打印机时代，也许不会有像手机那样 的普及率，只要有每个小区安装一个的普及率就可以了，再多一点，在每个楼的收发室配置一台3D公用打印机就可以了，上面内嵌一台银行的刷卡机”，人要是把蚂蚁当宠物养，为蚂蚁“打印”它们也觉得袖珍的玩具有可能，那也要排队等货（不说设计等问题）……
至于“nova2000承认，加工步枪需要很高的精度，但是目前的步枪（武器）行业吸收的就业人数多，还是不需要很高精度的制造业吸纳的就要人口多呢？显然是后者吧~~”
看来你认为3d打印精度不高，这和那些推崇3D又稍微懂点工业的矛盾不是一般的大，打不出19世纪末标准的步枪主要是强度
那些不需要很高精度的制造业，你举个例子说说3D可以取代的……精度+成本+就业，单独列出来或都列出来均可
“中国如果不赶快升级，也有被踢出制造业国家的危险，如果中国重新回到原材料输出国那么和重新回到半殖民地半封建社会有什么区别呢？”
怎么升级也不会把降低精度、速度、成本、效率的玩具作为方向的，真那样才会被踢出局
nova2000想起了PC刚刚起步的时代 [ ★nova2000 ] 于:2013-02-22 21:20:28 复:3848994
没人相信那些车库里面搞出的破电路板能够取代大型专用的计算机
也没人相信会有个人喜欢这个
他们认为，光成本就下不来，工艺上也达不到要求~~最后的结果呢？？
nova2000承认，加工步枪需要很高的精度，但是目前的步枪（武器）行业吸收的就业人数多，还是不需要很高精度的制造业吸纳的就要人口多呢？显然是后者吧~~
如果不需要很高精度的制造业被3D打印机取代了，只有需要相当精度的制造业保持就业算不算世界末日呢？
PC不就是在较低计算（个人）计算领域取得发展，慢慢蚕食大型机的地位，然后有了钱再研发高端产品么？
现在呢，手机也是沿着PC的老路在走，也是在较低计算（移动应用）计算领域取得发展，慢慢蚕食PC机的地位，然后有了钱再研发高端产品的
现在轮到3D打印机了。。
3D打印机将从比如手机保护套等低端产品做起，（技术低端吸收的就业数量一定是明显大于高端的，当然他的利润不一定高）
无论是PC取代大型机还是手机取代PC机，生产力是提高还是降低了？这个有很多争论，nova2000不去涉及，光从制造业本身来说，PC机相当于把原来只有少数企业才能用得起的机器普及了大众化了，相当于扩大了生产规模，
手机在移动应用领域替代PC，进一步扩大了规模
看看中国的数量，中国个人拥有手机数量应该有6亿了吧，
那么中国是否有6亿人每人都有自己的个人电脑呢？不一定，一般是一个家庭一台，
于是在这个替代过程中就业能够吸纳的人群是不断提高的，因为受众数量在不断扩大
到了3D打印机时代，也许不会有像手机那样 的普及率，只要有每个小区安装一个的普及率就可以了，再多一点，在每个楼的收发室配置一台3D公用打印机就可以了，上面内嵌一台银行的刷卡机，
目前的打印机打印慢，如同计算机早期算得慢一样，集合了全球人类的智慧的开源系统，3D打印速度会逐渐加快的
PC早期的研发不一样是开源的？大家都开心的在俱乐部中互相学习对方的成果，让盖茨同学发了大财的保护条款是后来才生效的，盖茨同学前期代码一样是抄袭别人的，那似乎是一个蛮荒的时代。。土地很多，随意开垦，到开垦的差不多了，有边界纠纷了，才需要立法保护。。
3D打印机目前就在蛮荒时代
这个蛮荒时代已经足够可怕，无论能打什么，后面对应的那个制造业的门类所能吸纳的就业就被重新释放到社会中了
制造业吸收了大量的就业，同时带来的问题是，社会组织结构对制造业的依赖过大，一旦制造业不能吸纳大量的就业，一旦制造业释放出来的失业人群在短期内无法重新就业，那就只能通过急剧的人口压缩来解决了
上一次发生的事情在192x年由于市场大萧条，制造业制造业释放出来的失业人群在短期内无法重新就业，爆发了二战，世界人口急剧压缩了
有人认为，资源短缺，会让人类因为争夺资源爆发战争，
3D打印机导致的战争会在那之前爆发，如果对3D打印机不加以控制的话
有人说，3D打印机消灭了物流业，但是输出原材料还是需要物流的吧？
一个地区由输出产品退回到只能输出原材料，这是什么？这会给当地住民带来什么？中国不就是期望能够改变自己产业制造链低端的位置么？还有无数国家，比如越南期望能够将自己从原材料输出国转身变为制造产业链条上的国家，哪怕是低端
一直以来国家的上升走的都是同一条路：原料输出国--攒钱--制造业低端国家--制造业升级--
3D打印机出来后，越南永远将停留在原材料输出国的位置上了，因为3D打印机堵住的就是制造业低端国家这个制造业产业链条入门的门口~~这是一团来自地狱里面的魔火，他既挡住了想要摆脱只能作为原材料输出国苦海的国家（全球化分工里面的底层奴隶），随着技术的进步，还不断顺着制造业这根链条往上烧，被烧到的都会成为碎渣掉入地狱。。
中国如果不赶快升级，也有被踢出制造业国家的危险，如果中国重新回到原材料输出国那么和重新回到半殖民地半封建社会有什么区别呢？
家园 好像本末倒置了吧，生产物质是为了生产人，让人过上更好的 生活。如果将来弄出个全自动化的工厂，可以自行修复和管理，那是不是要把人都灭掉呢？生产力发展了，自然要更改生产关系。物质极大丰富了，东西随便拿，你想要啥上网订一个，自动会有机器人送上门，还不要钱。本来天堂般的事情，怎么就变坏事了呢？
家园 【原创】从黑客帝国的能源结构说起 未来究竟会怎样，这很难说得清楚，很多时候都取决于你信什么。
在曾经的那部经典科幻作品中，我们似乎能够窥见一些未来，只是当我们沉浸在对MATRIX的种种联想中时，是否较真地想过一个问题:究竟是什么力量在支撑着整个黑客帝国？
在影片的开头，导演就给了我们一个答案，那就是千千万万的人在充当干电池。可是疑问也产生了:千千万万屁事不干，成天做白日梦的懒蛋们竟然就可以支撑一个到处都是能迅捷移动的金属乌贼组成的机械帝国？乖乖，这未来貌似也不坏嘛，只是这能量来得也忒容易了点。而当尼奥在“现实世界”也施展神通，灭乌贼于无形，疑问更是上升到顶点:这MATRIX系统中的能
源究竟是什么东东？
如果抛开那些希奇古怪的解释，其实影片已经告诉了我们浅显的答案:整个黑客帝国不靠核聚变、页岩气等“未来能源”，它靠的是人的“想象力”，或者说“意念力”，故而只需要干电池们躺在活棺材里瞎想就行，然后机械帝国就能呼风唤雨。这给我们什么启示呢？
能源，是科技文明的立身之本，我们总是毫不怀疑科技的进步，但却从来忽略能源格局的限制，或者说，大家都坚信，科技的发展必然带来能源的突破。而没意识到地球人从人力过渡到以化石能源支撑的机械力充其量仅仅三四百年？我们确实有这么狂妄的资本吗？
象3D打印之类技术，归根到底不过省点油，要是新能源没突破，谈什么新工业革命？甚至连英特网也不过是人类依仗化石能源又狂欢了一次。脸书、谷歌领导的新革命？只怕又是把现代社会往绝路上又快进了一把。总之，没有能源突破所宣称的“划时代科技”“工业革命”“社会变革”之类都是哗众取宠的金融游戏罢了。
通宝推：我们的田野,金陵明安,海峰,家园 说的太好了， 一针见血，
家园 就是打印要求极低的玩具，3d打印也是浪费资源和能源 就是打印要求极低的玩具，3d也是浪费资源和能源
塑料是石油、天然气等通过复杂的物理化学反应生产出的
这是最简单的“打印”材料
打印还得加热再输出，又是能源浪费
“3d打印机”自身又不能生产自身，生产过程和成本一算就不符合价值规律，除非为骗钱
2012全球相关产值才多少？
nowa还说什么取代模具厂，无论注塑模具还是冲压模具，根本取代不了，更别说批量生产的效率和成本问题
连19世纪末标准的步枪都“打印”不出来，还别说冲压模具
家园 在新能源出现之前发展就是靠提高效率 3D，互联网这些都可以从提高使用能源效率角度去理解。如果说人口受能源发展限制，那是在人口作为文明发展的主要土壤来说，如果文明的发展脱离的人口的限制，甚至人口的减少提高了能源的使用率，那么其结果与新能源的出现也会有类似的效果。
比方说一艘太空飞船相当于造多少辆小轿车，一架图144客机相当于多少车皮的衬衫鞋子这样的问题， 如果这些能源不是去用来造小轿车，衬衫鞋子，那么人类文明不是会进步更大么。
家园 【原创】从互联网说起 多数人都能感觉到互联网对我们生活的巨大影响，但同时还有一个信息的涵义却往往被忽视，那就是我们今天所接触到的大多数科技其实早在上世纪前半叶就已经在欧美的实验室里发现。而如果没有互联网，那么只怕到下个世纪，这些科技能否用于民生，还是一个未知数。
无论是否有阴谋，互联网都把工业化的红利向普罗大众敞开了，使得普通人也可以不用羡慕古代帝王。但由此带来的后果是人口爆炸，能源消耗猛增。于是就有了奥八的名言:世界不够中国中产吃的。
从社会层面说，互联网部分击穿了阶级铁幕，使得1%被迫从仓库里让渡越来越多的资源给99%，但同时由于人力因效率低下而显得越来越多余，这就造成两种不同的社会发展方向。一种就是注重效率，认可机器逐步淘汰人力，保证“优等人”的创造力，而将“非优人等”关入MATRIX圈养；另一种则强调机器为人服务，反对1%搞优等人阶级，牺牲效率公平优先。前者以资本道路为代表，后者则更多地体现共产主义思路。今天论坛里兴起的关于文革、共产主义、中美未来的争论大体都可以归入这两种发展思维的交锋。
从能源角度说，如果人类科技迟迟无法突破化石能源的桎梏，比如今天的风能太阳能其实都还只是化石能源的外衣而已(均为短效积累能源，扣除生产维护消耗后，其有效利用度堪虞，前景也不佳)，而裂变核能和水能的限制条件苛刻，长远看也不足以接过能源大棒。页岩气基本已是化石能源的绝唱，唯一可以延续科技文明的希望，目前似乎只有核聚变，只是这个永动机一般的东西究竟能实现成什么样，还是一个大大的问号。
从效率角度说，如果认为化石能源总量限定，那么现在的效率计算方式就很值得商榷，因为我们完全剥夺了子孙后代的能源议价权，现在的能源价格是严重低估的，而象美国现在的能源使用格局更是对整个人类的赤裸裸的犯罪行为。甚至连整个西方工业文明对人类的很多“贡献”都迟早变成“罪行”而钉上历史耻辱柱。而如果对化石能源重新议价，那么人力的定位以及科技发展方向都将作出重大调整。象3D打印如果对能源依存度高，那么必然会大大影响利用率，还谈何改变人类社会？其实说白了，今天西方主导的包括人工智能在内的科技发展方向都是在拿全人类的未来在豪赌。如果能源革命没有及时降临，人类就得准备进入能源冬天，而且逼近限期的行程在持续加速中，到时候会有上帝来救人类吗？
家园 互联网无疑对社会带来很大影响，但是还有另一个重要的作用 知识爆炸本身带来的交叉作用而带来的知识发展的指数增长。知识的发现与智能的发展很大程度上与人与人（由于人作为知识的载体）的交流有关，知识传播的速度而几乎让交流的通道（人为的以外）成为不存在，这个意义上非常重大的.做科学研究领域工作的都习惯与每年至少要参加数次的各式会议，其目的就在于此。甚至互联网上如何产生的历史也说明了这个道理。
目前互联网的传播主要障碍已经不是物理极限，而主要是法律人为的阻碍，因此类似中国的GFW，各式专利法规等，实际上阻碍的是自己的发展。
生产力的提高与文明的延续，与人口的增长没有绝对依存关系，但是人口在地理上的扩散符合物种延续的规律。从自然界角度看，一个固定地区的人口膨胀是物极必反的现象，而西方文明的发展历史比较其他几大文明，更符合自然界发展规律。其结果自然是西方文明消耗了这个地球上的资源的大头，这不是应该不应该的问题，谁的发展顺应了事物发展规律自然就是消耗资源的结果，人类作为一个物种比起地球上的其他物种也存在着这样的不公平现象。
真正的问题在于一个文明的发展是不是符合自然规律，西方现在积极寻找新能源，减少对地球的破坏，这个不是针对中国的发展需要而来的，看看人类近代史，得出这个地球资源平衡的结论是很正常的。而因为人口压力一味沿用破坏自然资源的方式扩大生产，这样的历史倒车虽然对维护世界的和平与稳定发展很重要，但是不是可延续的，只是推迟了总爆发的到来。人类世界也有对资源依赖的“周期律”。
新能源的早一天到来自然可以缓解这个人口生存的压力，但是人口的增长并不会停下来等待新能源的出现，中国虽然坚持控制人口，但是世界其他地区的人口增长并没有这个阻力，印度，伊斯兰世界，非洲，南亚，南美，这些享受现代文明经济发展的红利，正在源源不断的制造出大量的人口出来，而历史上传统的减少人口的办法，如战争，疾病都被现代文明所压制而失去了作用，但是可以肯定的是，正如人类历史上这些战争出现的自然而然一样，处于自然界一部分的人类世界，肯定会自然出现某种大规模消灭人口的方法，这个甚至都不会说任何阴谋论所能猜测到的。
我个人的看法是从苏联破产之后的历史中去思考的，俄罗斯的人口下降速度很快，具体原因不清，但是在没有大规律战争或疾病的条件下，人口快速下降仍然是有可能的。另外一个可能是落后地区的频繁战乱，发达地区的生育率下降，就是说这个人口的消灭过程一直还是存在的，不过速度与规模随地区或时间有所不同。
如果以人口爆炸的压力去看的话，亚洲，中东都是人口压力而导致某种危机的高发区，只是具体时间地点不好预测。
家园 能源配比和社会形态 人类社会的能源格局从人力畜力到化石能核能，一直有个配比变化过程。由于化石能源的高效性，近三百年来基本呈现一枝独秀，成为人类社会的主体能源。尤其在爆发力方面，化石能源即便在可见的未来都几乎是难以替代的(电能可以支配火箭等航天器吗？)。我们引以自豪的现代工业文明，实质上到目前为止就是化石文明。可是谁都知道化石能源是有限的，其储能方式是通过地质年代的苛刻条件形成，因此人工仿制可能性极低。这就带来一个尖锐的问题:化石能源短缺后，能源配比将如何变化？
人力和畜力成本低，再生性好(有机物是获取最容易的)，但效能低，效率取决于组织性，容易“布朗运动”，这是人类社会的“保底能源”。水能受地理影响因素太大，使用范围有限。风能太阳能基本还属于化石能的“马甲”，费效比尚无定论，但就积累模式而言，就算能超过植物和蜉蝣生物的效率，维持成本也很堪虞。裂变核能则是把双刃剑，成本高产出大危险性也大，作为过渡还是可以的。聚变嘛，没出现的东西还是不作考虑。我说欧美人“有罪”，就在于他们对化石能源的挥霍过于肆无忌惮，且偏重于基本无太大必要的“享受型”科技。美国在这方面表现得尤其象个毛没长齐的小屁孩。
如果把人类社会拟人化，那么欧美社会确实更象一个正常的人。头是头，脚是脚，各安其位，1%这些“脑细胞”更是天生注定的。中国社会就没这么好的事情，莫说“宁有种乎”，“富不过三”，“五世而斩”几乎都是铁律。皇族算牛了吧，结果儒释道都能来参一脚，连阉党这些泥腿子都有当“九千岁”的机会，搞得皇帝多数时间其实就是个图章。如果作个类比，中国社会这个“非正常人”更象是变形金刚里的组合机器人，除了躯干(儒释道)相对比较固定外，头手脚之类时刻在变化。就活性而言，中国这种形态几乎全面领先欧美，无论爆发力还是持久力基本可以完胜。但有利必有弊，整个中国社会时刻在大重组和小重组中折腾，稳定性很成问题，所谓的周期率仅仅是无数次悬崖之舞中那倒霉的几次罢了。从外部看，中国社会是内敛的熊猫或者腐朽的呆龙，而内部看则根本是个时刻准备或者正在爆破的火药桶。可以说从长远看这世界没有比惹中国更糟糕的 后果了。
从人类社会发展角度来说，欧美社会的最佳形态就是吸血鬼，“稳定的老不死”。而中国社会的最佳形态则是张三丰，“阴阳循环，老而弥坚”至于孰优孰劣，我们说的都不算，时间是最终的裁判吧。
家园 换一个角度去思考 中国的历史上来看，可以看作是一个自稳定系统，对外还有一定的抵抗力，在低烈度的外来力量冲击下，自身可以通过内在的“免疫力”最终恢复常态。这个系统的周期律可以说是几年得一场大病来重新获得机体的平衡。
但是自从中国成为世界工厂之后，这个自循环系统就不存在了，现在的中国几乎已经完美的成为了世界食物链上的一环，从输入端的吸收能源到输出端的大量出口，可以说中国人的吃穿住行与国际大环境都开始发生了直接的依存关系。中国的走向世界其实对于中国自己来说是千百年未见之巨变，而且目前看是没有回头路的。
这样的发展结果产生的一个影响就是把中华文明放到了世界这个平台上考验，因此我们从中国历史角度得出的许多有关中国的周期律，组织结构等观察，现在都要放在一个更大的空间与相关因素的条件下去重新考虑。活性，爆发力或持久力这些生命力上的最终衡量，都在逐渐离开了中国这个传统舞台的限制而进入世界广大舞台上与其他力量的直接较量，你的能源使用效率，你的做事效率，你的制度活力，你的成本，你的市场影响力，在走出了低级加工业的阶段之后，都在面临前所未有的考验，tg现在唯一能做的事情就是在没有全面优势之前，推迟这个较量的后果对中国这个曾经的自封闭体系的冲击，但是这样做的同时也不是没有代价的，最大的代价就是降低了自己效率提高的步伐，就是说中国产业升级的最大阻力其实来自于自身的不能全身心的拥抱世界。
这个决策的一个关键点很可能就是你所说的能源观，即社会文明的发展导致各个层次的决策受能源的制约，因此一切经济政治的焦点都可以归结为对能源的竞争，由此带来对西方文明的“原罪”观点，即在能源的占有与使用上的历史几乎就是世界近代史的本来面目。那么，我要说的就是如果目前能源总量其实对人类目前的文明进一步发展提供了足够的供给，而进一步的发展现在已经集中在效率的提高上，在新能源出现之前的竞争焦点在与对效率的来源，知识与科技的争夺上。
虽然从长期的历史看人类社会受能源制约，但是如果我们回头看历史，化石能源的开发带来的是解放了人类对土地的依赖，真正的后果是让人有了大量的剩余时间思考吃穿之外的事情，就是我们今天看到的科学技术在近代中的巨大发展，这两者之间的关系不是偶然性的。当然还有其他的后果，比如对化石能源的争夺成为人类种族之间争夺生存权的新的焦点，甚至人口的总量超越历史上的所有时期。但是这其中意义最大的变化，应该是人对知识的拥有与获取新知识的速度上，因为对人类未来甚至地球这个自循环系统的最大变化将来自于人类对知识的掌握。
人类一思考，上帝是笑了还是哭了不管，反正人类现在真的开始思考除了吃饱穿暖以外的问题了。你几次提到Matrix的事情，其实另一个启发是当所有人都成为接上管子的干电池后，带来的一个结果是对能源使用效率的最大化，甚至可以说，人的最后存在意义只是维持脑细胞的运行所需的电量，从这个角度出发，目前的地球能源如何能说是不够用的呢。这里我们暂且不管以后人的脑细胞是不是会被更有效率的物质所代替，只是提出这样的一个观点来说明维持人类文明发展受能源的制约，但是这个制约本身也在于人类文明本身的进步。
现代文明感受的化石能源的限制从使用化石能源开始不过是几十年的时间，从进化的角度看，几十年不过是沧海一粟，如果从化石能源的存在总量已知的可使用时间来说，也不足以支撑几百年的时间，因此整个化石能源的出现与使用可以说是人类历史，甚至整个自然界中的一个小插曲。更关键的是，化石能源的出现并不是人类自身知识水平的发展而出现的，而是在如何使用上人类开发出了技术与之而来的生产力等，但是其存在形态在直观上是可以直接使用的。那么以后人类开发新能源将不存在这样直观的可发现使用形态，这产生了一个问题，就是如果在现有生产力的基础上发展，新能源的开发本身就是极端依存在科学技术的发展基础之上的，而科学技术的发展速度本身与效率的提高就是相辅相成的，这一点可以看化石能源出现之后人类历史的进程来证明，如果这样看，你对互联网的作用还会认为是无关紧要么？
如果用这个楼里讨论的问题来看，3D打印的最大意义也在于此，即对与能源材料的使用效率上。3D打印能否或者需要多久可以成为主流不是关键，但是这个对于效率的追求才是文明发展的主流，什么时间出现什么只对于投资者具有更大的意义。
- 复 换一个角度去思考
家园 人与科技 今天的中国其实已经走回传统模式，只是是处在汉至两晋之间，儒释道这个躯体还未成型前。故而现在的中国社会以外人看来实在是火山口上，分分钟都有可能瓦解。中国崩溃论屡败屡战，总能骗取大量资金倒并非没理由，即便是中国的有识之士也会对民族的未来深深忧虑。只是中国2000多年的分和史造就了独特的大一统思维，几乎已经快成为本能了，这是一项极其变态的民族特性，堪比金手指。反观美国虽号称神眷顾的国度，抓着满手令人发指的好牌，却始终不敢言退，根本原因还是一种骨子里的不自信。美国其实尚处于周朝，周天子虽君临天下，但做梦都怕自己被诸侯架空。欧美本质上还是暴发户特性居多，想要沉淀出一些成色足的东西，还需要破落崛起几轮。
人生追求是与人类社会的未来息息相关的，我原本和老兄一样的想法，认为未来大部分人类的“理想生活”就是进入MATRIX做永远不用醒的白日梦。只要把口眼皮肤等感官“外设”替换为“造梦机”，那么你想穿越就穿越，什么后宫、权势、长生不死，但凡YY小说里有的通通切身体验，而且“真实”得不能再“真实”。就算创意枯竭，也完全可以定期擦除记忆。造梦机里资源无限，连“科学规则”都可以自我设计，和平、和谐、平等，想要什么没有？因此人类何必费力进军宇宙，发展乱七八糟的科技，全力开发脑科学，尽快完成造梦机才是正务。
其实这么考虑下去，“真实”和“虚幻”都变得界限模糊了，我们认知这个世界完全依赖于感官，而感官仅仅是“外设”，我们当然可以主动更换外设，自然界里只有人是可以这么主动“进化”的。因此未来智能机器人其实也就是外设不同的人罢了。欧美至今还在纠缠机器人是不是人的问题，而中国早在<<封神榜>>里就把这个问题想明白了。
幸福，并非人类的终极目标，它只是一个小插曲，诸子百家很多其实就是在探讨不同的人生意义，古人在生死关和财富关上确实比今人走得远多了，虽然以今天的五斗米思维去解读前人似乎逻辑上也没问题，但本质上就炯异了。仅就死亡而言，实际上突然死亡是最“幸福”的死亡方式，尤其是睡梦中。很多时候我们惧怕死亡，其实是害怕这个世界从此与“我”无关的感觉，但就象很多人调侃的那样，当你投胎投了“HARD”模式，那么这世界本来就和你没什么关系，怎么样才会变得有关系呢？那就拿你的命去换。这句话其实一点都不矛盾，它也是中国社会比欧美社会强悍的根源，周天子没能参透这一点，儒释道看懂了，于是中国社会的重心从来不在上面，而在~~~中间(躯干)。
科技是古今区别的关键要素，但中国人长期把它视为“奇技淫巧”并非事出无因。说得难听一点，科学家和戏子有一点很相近，那就是都没有民族和国籍，说白了就是没有节操。所以有节操的科学家总是首先明确自己的民族主义者身份或者国籍，然后才是自己的职业。成吉思汗留工匠不杀，德国科学家成就美苏其实都是例证。
从人类进化速度上讲，科学造福的是全人类，故而科学家的朝秦暮楚应该谈不上是什么大罪，但人类社会是个复杂的博弈体系，科学家的胳膊肘往外拐对本国本民族就成为不那么受待见的举动了。好莱坞电影里，大部分科学家都是被人顺手撂倒的龙套。英雄们会费力解救一只狗，却仿佛对可能随建筑物葬身火海的大量科学家无动于衷，这其实反映了美国人骨子里对这一群体的不信任。酒肉朋友毕竟铁杆少啊。
今天的科技发展事实上也进入瓶颈期，很大原因就是欧美传统的填空式科技发展开始步入死胡同。如果说牛顿和爱因斯坦是站在巨人肩膀上的伟人，那么二战后快70年了，莫说伟人，巨人有几个？以今天的知识获取和交流速率，为什么还不能量产牛顿和爱因斯坦？人脑的思维有极限，细节占用过多，形成系统论有可能更困难。而填空式科学方法充斥的全是细节，如果不想把宝都押在超级计算机和人工智能上，那么也可以以传统方式重新培养全能型科学家，当然教材就得大改，一批学霸得滚蛋。