主题：【讨论】不是货币战争，而是殖民地化的金融投降 -- hwd99
家园 问题谁在投资？ 国有部分投资都是基础建设，其他都是外企民企，所谓民企，一旦做大，就变成外企。现在国有部分占的比例还有多少？各方面衡量，都在10%左右。
- 复 问题谁在投资？
家园 可你拿来说事的是美元好不好？ 说的本来是美元，关民企何事？
而且民企一旦做大就变成外企，这话怎么说呢？三一重工呢？吉利汽车呢？华为通讯呢？我是看不出来这些民企怎么就能一下子就变成了外企。其它民企变成外企的不能说没有，但和这几个企业比起来恐怕不是一个量级的。其中还有不少仅仅是老总拿了张绿卡或者为了避税在太平洋的某个小岛上注了个册，实际上业务，资金几乎全在国内的假外企。
家园 这些外国人离开中国时，如何处置自己在中国的资产？ 是从政府手里换成美元带走，还是换成人民币带走？
我以为这个逻辑很简短，就没有加上了。
家园 外国人手里的美元又怎么和国内的私企联系起来呢？ 这是你的原文：“让美帝拿着印刷的美元欠条就能买下我们的工厂，拿走我们的物资，造成资源走向枯竭，环境严重恶化，使我们实际上成了美帝的经济殖民地。”
你说的是美帝用手里的美元来买我们的工厂。
我提出截至2011年，中国累计利用外资只有中国当年固定资产投资的四分之一，所以美帝的美元欠条至少不是什么严重问题。
然后你提出私企做大了会变成外企，所以只有国企的投资才能算中资。
我最后的观点是三一重工，吉利汽车，华为通讯这样的私企怎么看也不像能转眼变成外企的样子。所以美帝和私企不是能简单转换的概念，和中国庞大的投资额相比，这些美元欠条也不是个极其严重的问题。
你现在的解释我实在是没法和前面的讨论内容联系起来。
家园 拿人民币换成“美元废纸”带走。 吧下蛋的母鸡留在中国。
家园 所以你从来就没有看懂我的观点。 还在错误地以为美元是废纸，是我的观点。那是你编制的靶子。
家园 咦？奇了怪了，美元废纸难道不是你在西西河说了几年的话吗？ 怎么转脸不认账了？
家园 我在哪儿说了，请你不要造谣 家园 您说的话，实在太容易引起误解 现在美国人不事生产，拿废纸印成美元欠条，就成了投资，国人应该清醒了。这种投资，不就是免费奉送财富的卖国行为！印象中，您总是强调美元就是欠条，美国人免费拿走了中国生产的产品。
既然如此，读者很容易产生美元就是废纸的推论的。
家园 欠条不等于废纸。 如果有人将欠条等同废纸，那恐怕是智商问题了。
第二，美元是不兑换欠条，这是经济学教科书上的常识，而且美元不仅是欠条，而且还不承诺兑现的欠条。我列举过多本国内流通的，西方主流的银行学教科书。在主楼文章中也再次强调这点。
唯一的原因，我所说的东西，虽然是科学的真理，却不符合某些人的幻想，或者说打破了很多人幻想。
- 复 欠条不等于废纸。
家园 话不能这么说 而且美元不仅是欠条，而且还不承诺兑现的欠条。这种欠条，如果不是废纸，是什么
- 复 话不能这么说
家园 政府唯一承诺的 可以用于缴税 现代货币是不兑换欠条，是教科书上的内容。
在美国经济学家米什金所著《货币金融学》一书中，清楚地写道：“联邦储备银行券（就是美元）是美联储向持有人开具的借据，也是一项负债。但是，和大多数债务不同，这些借据承诺用联邦储备银行券偿还持有人。” （米什金，中文第6版第368页，英文第七版第358页）也就是说，货币的本质是政府开出的欠条，但是，美国政府只承诺用另一个美元来偿还你手里的一美元，不在拿黄金来偿还你手里的美元了。米什金所著《货币金融学》是美国著名货币学教科书，国内也翻译出版了。
现代货币的这种特性，就是货币的不可兑换性。绝大部分讲述货币理论的教科书都会给你介绍，现在的货币，包括美元都是不可兑换的。例如，斯蒂芬切凯蒂(Stephen G. Cecchetti)著教科书《货币、银行与金融市场》在第20页说：“尽管我们仍然使用纸币，但是这种纸币叫做不兑换纸币”（郑振龙翻译，中文版，2007）。央行副行长易纲先生在其所著教科书《货币经济学》中指出，现在的货币不能换成贵金属了（第27页）。
家园 先生你的一条好像不止一条，两条，而是很多条哦 一，
人民币和美元地位不对等这一点好像大家都认为是现实。
二，
1，美帝拿着印刷的美元欠条就能买下我们的工厂，拿走我们的物资
2，美帝拿着印刷的美元欠条就能造成资源走向枯竭，环境严重恶化
3，美帝拿着印刷的美元欠条就能使中国（我们）成了美帝的经济殖民地
这三点包含了下述的先生你所看到的事实
二（1），美国（美帝）拿着美元买下。。。
二（2），美国（美帝）拿着美元造成资源。。。环境。。。
二（3），美国（美帝）拿着美元经济殖民中国
二（4），美元是欠条
三，
1，中科院报告分析，2011年我国损失3.66万亿美元
2，中科院报告分析，2011年我国损失超过我国国民产值一半
这里有两个先生你了解到的事实描述，
三（1）关于2011年我们的损失，绝对数量是3.66万亿美元，
三（2）相对损失是我国国民产值一半
四，
1，精英们使得前述成为现实
2，精英们主动选择前述成为现实
这里先生你有两个判断。
五，
前面所述皆因精英们崇美投降的缘故。这里先生你有一个总结。
其实先生你还有一个前提：
那就是你不是你口里鄙视的精英，你是一个草民。
----------------------------------------------------
既然如此，那么，先生你何以让我这样的连草民都至少比你还不够资格的人能够明白，你说的，都是对的呢？
除了上述第一条，大家都认可，人民币确实和美元不对等。我也了解啊。
但是，为什么你说的后面的什么都好像不是事实啊？
难道我现在拿着美元就能买国内的东西吗？工厂吗？物品吗？不对吧？我们都必须换成人民币才能买嘛。
没有美元国内的资源就不消耗，国内的环境就不污染了吗？不对吧？正如同美元在国内买不了东西一样，国内的资源环境也不是美元就能造成的吧？
什么时候我们的人民币汇率听美国人指挥了，再来谈经济殖民地好吗？
至于美元是欠条，对啊，先生你能够告诉我们，那一种货币又不是欠条呢？欠条至少还可兑现的吧。先生你拿着美元就可以在国门之外很多地方自由兑换使用，这个欠条的信誉还是蛮高的说。
至于先生你的结论，你对精英和草民的划分，嗯，那是你的自由，对吗。你可以继续。