主题：【讨论】不是货币战争，而是殖民地化的金融投降 -- hwd99
家园 其实就一条，我国政府同意美元换人民币，而反过来，美国政府 不同意。一切问题都由此而生。
家园 懂经济的先生：请参考下面的文献。很简单的。 一言以蔽之，人民币不可自由兑换，不是美国政府同意就可以了的。当然，美国政府不同意肯定不行 ---- 国际货币基金组织就是这样的。这和当初入关/加入世贸是一样的。
同理，美元可自由兑换，也不是说在哪里都可以自由使用。比如，在中国，就用不了美元。正是因为美元在中国不流通，所以，先生你所讲的中国政府同意美元换人民币是错的。中国政府不是同意美元可以换人民币，而是强制所有在中国境内的美元不可流通，当然，你可以不用美元啊，但是其他货币也一样，在中国境内强制不可流通。所以，中国有强制结汇一说。也才有经常项目可兑换一说。
1，什么是可自由兑换货币
当一种货币的持有人能把该种货币兑换为任何其他国家货币而不受限制，则这种货币就被称为可自由兑换货币。根据〈国际货币基金协定〉的规定，所谓自由兑换，系指：对国际经常往来的付款和资金转移不得施加限制。也就是说，这种货币在国际经常往来中，随时可以无条件地作为支付手段使用，对方亦应无条件接受并承认其法定价值。不施行歧视性货币政策措施或多种货币汇率。在另一成员国要求下，随时有义务换回对方在经常性往来中所结存的本国货币。即参加该协定的成员国具有无条件承兑本币的义务。2，货币自由兑换的条件：
概括地讲，一国货币能成功地实行自由兑换（特别是资本与金融帐户下自由兑换），应基本达到以下几项条件：第一，健康的宏观经济状况；
第二，健全的微观经济主体；
第三，合理的经济结构和国际收支的可维持性；
第四，恰当的汇率制度与汇率水平。
3，关于人民币自由兑换的问题：
人民币目前不可兑换
货币自由兑换是世界市场经济的客观要求，一国实行对外经济开放必须实行对外货币开放，同时，一国货币自由兑换又是以一定高度的市场经济为基础，以国内经济相对自由为前提的。国内经济自由程度越高，市场经济越发达，作为连接世界市场与国内市场桥梁的货币自由兑换才具有更为可靠的和扎实的基础，国家保证的民间通货兑换权才更有保障，其范围才更广阔，更具有普遍性和平等性。
实现人民币经常项目自由兑换标志着中国进一步开放市场，将促使外资企业进入外贸商业和其他服务领域等重要的产业，从而加强我国与国际社会的政治、经济和文化上的联系，加快与国际经济接轨的步伐。
实现人民币在资本项目下自由兑换，必须谨慎而积极地推进：
在“有序、积极、稳妥”的开放原则下，首先实现资本项目有条件的可兑换，在此基础上再实现资本项目的完全可兑换。即使实现了完全可兑换，在必要的情况下，仍然可以实行必要的资本管制。因此，人民币可兑换的总体战略是有序积极、稳妥，循序渐进，既不应过分超前，也不能错失良机而滞后。在已经加入世界贸易组织的情况下，加快人民币自由兑换进程的紧迫性已提到议事日程。根据国际上开放资本项目的经验教训，结合我国人民币经常项目可兑换成功的经验，具体可采取“积极稳妥，先易后难，宽入严出”的方针。
根据多数发展中国家的经验，开放的步骤一般为：先放宽长期资本流动入不敷出的管制，再放宽短期资本流出入管制：先放宽对直接投资的管制，再放宽对间接投资的管制；先放开对证券投资的管制，再放开对银行信贷的管制；先放开对境外筹资的管制，再放开非居民境内筹资的管制；先放开对金融机构的管制，再放开对非金融机构和居民个人的管制。
我国可采取的步骤为：容易的即不影响国际收支经常项目平衡的，可在人民币经常项目自由兑换后就可放宽，影响经常项目平衡，影响资本频繁移动的，可先试行取得经验后再推广，有的可逐步放宽。在促进资金流入方面，对于外商直接投资可逐渐实行外国直接投资的汇兑自由；可逐步适当放宽外国投资者在我国金融市场上的投资，加大证券资本的流入；逐步放松国内企业向境内外资银行融资的限制。在对待资本流出方面，应放松境内居民机构对海外投资；适当允许境内金融机构向非居民融资；谨慎对待非居民金融机构在我国境内筹资。
4，国际上的一些观点
从国际上货币可兑换进程来看，在经常项目实现可兑换后，逐步推进资本项目可兑换大体要10年时间。1993年10月，在人民币汇率并轨前，我国承诺在2000年以前接受国际货币基金组织协定第八条，并已在1996年12月1日提前实现了经常项目可兑换，鉴于人民币经常项目可兑换比预定计划提前完成，因此按此时间推算，人民币资本项目可兑换将在2015年左右完成。人民币实现完全可兑换，走向国际化的时间大体为15—25年，只会提前，不会推后。届时，人民币成为国际支付结算手段，减少了对美元等国际货币的依赖，使外商更多地通过中国金融机构结算，这必然推动我国金融机构在世界上迅速发展，进一步促进我国对外直接投资，人民币的铸币税和储备货币职能的扩大，将提高人民币的地位和作用，增强我国商品在国际上的竞争力，我国在国际经济金融中的地位和作用必然增强。同时，必将对国际经济金融秩序和国际货币体系的稳定作出积极的重要的贡献。
家园 你混淆了自由兑换和自由使用 所谓自由兑换，是美元经济体系下，各国政府承诺自由地兑换自己手上美元和本国货币（实际不可能是完全自由兑换），而美国不承诺。实际是一个美元殖民经济体系。美国对西欧日本，作为美国盟国，对付中苏现在中俄的盟国，有另外的支持措施，包括马歇尔计划等等，提供一定额度的美元支持等。而西欧日本为了抵御苏联等威胁，自愿加入美国经济体系，让渡部分货币主权。
主流媒体和网上的这些所谓解释，都不会涉及这个核心问题。
家园 看来有必要给你科普一下布雷顿森林体系 布雷顿森林体系是1944年在布雷顿森林公园为二战后经济秩序召开的盟国间首脑会议,会上决定在战后成立世界银行+国际货币基金组织+关税及贸易总协定(后来发展成为世界贸易组织WTO),干嘛呢?规范国际贸易和金融体系.
就是在这次会上决定了战后的金融和汇率机制,即美国的美元与黄金挂钩,一美元换35盎司黄金,其它协议参加国的货币与美元挂钩,尽管以英国为主的个别国家不太情愿,可是由于二战初期英国把所有的黄金和外币资产全都交给美国换取战争资源了,以至于二战前使用黄金本位的英国已经完全无力再回到金本位了.而其它世界经济强国(当时主要都是欧洲国家)也几乎已经都出于安全或其它原因把自己国家的黄金存放到了美国的金库里.美国当时拥有世界上90%以上的黄金储备.所以美国才有本钱和底气把自己的美元与黄金挂钩,承诺任何国家都可以放心的接受美元做为外汇储备,随时都可以持美元到美国的黄金兑换窗口去把美元兑换成黄金,所以当时的美元也被称为"美金".
美国在战后的很长一段时间主宰了世界的金融和经济局势,美国在世界银行和国际货币基金组织中都有超过18%的股份,而这两个组织的章程都规定超过15%的比例的投票就可以否决任何决定,也就是说美国在这两个组织里对任何对美国不利的决定都有着一票否决权.
战后的美国用马歇尔计划大量的投放美元向受战争影响的欧洲国家进行投资,帮助这些国家恢复经济和工业生产,以苏联为首的东欧社会主义阵营国家没有参加马歇尔计划.马歇尔计划帮助西方国家恢复了经济,并再次成为发达国家,其后许多拉美国家和亚洲国家也加入了这个体系接受美元做为国际贸易的结算货币和外汇储备.
后来美国由于的越南战争的巨大花费,发行的美元数量已经远远超过其所存的黄金,也就是说美元的含金量已经大大降低,美元已经大大贬值.最先是法国戴高乐开始用存储的大量美元向美国换回黄金,其后其它许多国家也学着这样做,这使得美国越来越无力支付黄金,终于在1972年当时的总统尼克松决定关闭黄金兑换窗口,停止接受美元兑换黄金,布雷顿森林体系崩溃.从这时开始美元与各国货币的汇率比价也开始浮动,但仍然是国际间贸易的交换媒介,也仍然是国际外汇储备的主要货币.
特别是七十年代的石油危机之后,以沙特为首的盛产石油的国家组成的世界石油输出国组织,大幅度提高石油价格,同时接受美国的建议,决定所有的石油贸易都以美元做为结算货币,这样就在布雷顿森林体系崩溃后挽救了美元的国际贸易结算货币和世界储备货币的地位.
这不但是历史形成的也是美国当时的国际地位和实力形成的.
举个化繁为间的例子:西街的帮会经过一番角逐,势力最强的甲老大取得了胜利,拥有了这条街上大部分金银珠宝.甲老大向街上的各个商家提了个建议:俺印一些上面有金额的条子,俺用这些条子向你们买商品,你们也可以用这些条子去其它家买商品,当然这条子只能在咱们这街上用,到外面去就用不了了,所以你们随时可以到俺这里来换可以到外面的街上去用的钱(譬如说黄金).甲老大势力在这街上最大,而且他家消费也大,买的商品最多,大家觉得这样即可以扩大生意\促进经济繁荣,刚经过帮会大战,各商家都觉得这是个好办法,可以解决对贸易的迫切的需要,何况甲老大还保证可以随时兑换他开出的条子.于是就这样运作起来了.一段时间之后甲老大印条子买东西尝到甜头,觉得反正大家都认俺的条子,俺多印些也没关系.于是印的条子数量越来越多,渐渐的有些商家手里的条子攥得太多就去找甲老大换,开始甲老大为了维持自己的信誉还是毫不犹豫的就给换了,渐渐的,甲老大发现自家的黄金不够换的了,因为他印了太多的条子已经远远的超过自己实际可以兑换的数量.这时怎么办?甲老大便开始翻脸了,不换了,你们只能继续用这些条子,俺以前说过的话不算数了,什么俺违约了?俺就违约了,你们能咋地?告状?上哪儿告?这条街上连法院也是俺开的.讲打?这条街上俺实力最强,谁敢试试俺的超级武力?再不服的话,隔避东街的乙老大带人来打你们的时候俺可就不保护你们了.再说了俺和这街上卖水的说好了,你们都可以用俺这条子去他那儿买水,话说谁不喝水都会死的,只要卖水的还接受俺的条子,你们就不必害怕这条子花不出去.就是这样这条子就一直在西街这块地方通用,到了东街乙老大死了,东街也并入西街,甲老大的条子通行的范围更广了.甲老大的条子就还在印,并且也还在街上通用...
转到现实中来,虽说美国的绿条子也是债,美国也违约,当年又有哪个国家有胆量或者有能力对美国的违约进行惩罚?就比如现在阿根廷政府因为欠债违约,有国家会扣他的船.俄罗斯政府违约有法国也曾尝试着扣船,可很快就放了.试问:当美国违约的时候法国敢扣美国的船抵债吗?其它有哪个国家敢呢?想扣船?好啊,俺美利坚帝国有好多航空母舰呢,派几支航空母舰编队到你家港口去让你扣扣试试?你们除了打落牙齿往肚里咽,默认俺的违约,接受俺的绿条子,你们还能做什么?
美元的国际贸易结算货币和世界储备货币的地位就是这么确立的,而不是中国的某些精英选择的.中国的精英没这个权力也没这个能力做这个选择,而只能接受.
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 无关主流非主流，也无关霸权殖民，仅仅是现实和自己的需求 使用一种货币，就是用在买东西的时候支付一种货币，或者在卖东西的时候接受它。
兑换一种货币，就是在支付一种货币，以购得另外一种货币。或者卖出另外一种货币，以换取我想要的货币。
这很难理解么？难道经济学不是这么理解的么？
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顺便推销一下自己以前的理解，当然可能是错的，看后笑笑就是了。
很容易理解，见内-------------------------------------------------------------
而现在的现实就是，美元，欧元，日元，。。。等等可自由兑换货币在这些货币的发行国是可以相互买卖的。
但是人民币不是。人民币只能在中国境内换取中国政府手中的外币。
同样，在其他可自由兑换货币发行国可以自由兑换的货币，其实很大程度上并不能自由使用，而是必须兑换成当地国的主权货币才能使用。但是人民币（理论上）不能在国外被兑换。
这与什么主流媒体非主流媒体无关。仅仅是各个国际机场的现实而已。而这也只不过踏出国门与引进国门的需求而已。
先生讲的什么美国政府不承诺货币间的自由兑换 ---- 我不懂。
先生要明白，从理论上讲，美元，不是美国政府发行的。而在美国，以及在各兑换货币的发行国，可自由兑换货币间的兑换每时每刻都在发生。这不光发生在美元和各可兑换货币之间，同时也发生在日元与欧元之间，欧元与英镑之间，英镑与瑞士法郎之间。
同样，这些可兑换货币也不是各国政府发行的。而是各国中央银行以及欧洲央行发行的。
央行的独立性至少在理论上是现实的。
中国也一样。中国的人民币也不是中国政府发行的。而是中华人民共和国中央人民银行发行的。
我不知道这些先生你了解么？
所以我看不懂先生你在说什么。
家园 “让人民币和美元地位不对等，”所指何意？ 这个所谓的“精英们主动选择，让人民币和美元地位不对等”，“不对等”指的是什么？怎么样才算是对等？“精英们主动选择”又是指的什么？
你知道改开以前官方定的人民币对美元的比价吗？你知道那时如何才能以官方比价从人民银行换到美元吗？
你知道改开之初人民币对美元的黑市比价吗？
你知道现在人民币对美元的比价吗？你知道现在为什么没有美元黑市了吗？
MD的绿条子通行全世界不是中国人选择的，是二战后美国强势经济和军事政治地位形成的，然后由72年尼克松关闭黄金兑换窗口布雷顿森林体系崩溃确立的。全世界的主要经济活动现在都接受这种绿条子，因为它可以作为贸易媒介，你用它可以从世界市场买到你想要的一切，而如果你接受津巴布韦的绿条子（也可能不是绿的），尽管它纸面印的零更多，但什么也换不到（即使是在津巴布韦）。中国人要融入世界经济体系就没的选择，只能接受这种现实。这不是中国的精英们的选择，而是不得不接受的现实。
家园 大圣 我知道88年左右，美元兑人民币中国的官价3.71，黑市10。知道上海有人去做的。
- 复 大圣
家园 88年俺还没到魔都，不了解当时的情况 人民币对美元的官价是从2点几逐渐升到5点几，然后一下放开与黑市拉平的。至于88年黑市价，俺还没到魔都不了解情况，俺到魔都已经是九十年代中期了。记得当时公司老板在上海买一套中海房地产的全装修房，从香港付的港币，后来房价（以美元计）有折让，退回二万多美元，俺们拿回这笔美元就想着按官价换成人民币交上去，老板派来的会计也同意，说这样好入帐。可大家就是凑不出这十万多人民币，当时是真穷啊！九八年去新马泰旅游，大家都想办法换美元，当时东南亚金融危机，美元在东南亚可值钱啦。结果出去才知道，人民币也可以用，不但可以在导游手里换当地货币，在许多面向中国游客的商店里也可以直接使用。现在好了，连日本和欧洲许多国家的商店也可以直接收人民币了。人民币就是这样一点一点的走向国际化的。