主题：【原创】评精英们正在推进的市场化 -- hwd99
家园 存钱的银行多几个就出问题了？ 把美债卷当美国银行理解不是很难吧？中国相当于买卖别人的定期存折。外汇储备其实是国家大商行收银机里放的现金。两者没有必然的联系. 普通商店收银机里放的都是人民币，就是商店本身印礼卷，他不能把礼卷当零钱找给别人,当工资发给员工,当货款交给货商。当然准备一辈子吃喝用耗都在商店里的, 拿礼卷当钞票用倒也没什么. 但人家就打算作笔生意的就没法光收礼卷了. 现在这家商行生意作得红火了,收到的人民币越来越多. 那多出来的人民币,要放哪呢? 发员工福利? 用来印更多的礼卷? 买美国债卷其实就是普通人把钱存银行一样. 买卖美国债卷用的都是美元, 没有存人民币,银行还你某商场礼卷的道理.
现在银行耍无赖, 一边儿放水印钱, 一边给你负利率. 你最多把你的钱放别的银行那. 你能把收银机里的钱都换成你自家的礼卷,拒收人民币来报复银行吗? 你一个人能成事吗? 通币贬值太厉害, 大家都会选择更坚挺的货币来交易. 不用专家大声疾呼,自然淘汰就行. 自己开银行也是条路,就是要开到别人认你的水印纸之前,要做的事很多.
家园 写得很精彩 有一事不明请教，为何现在中国的M2这么高？是什么原因造成的？
- 复 写得很精彩
家园 楼下已经解释得很对了，我再多说点 首先，国际货币基金组织（IMF）一般把货币分为三个层次：
M0=流通于银行体系之外的现金
M1(狭义货币供应量)=M0+活期存款(包括邮政汇划制度或国库接受的私人活期存款)
M2(广义货币供应量)=M1+储蓄存款+定期存款+政府债券（包括国库券） （来自度娘）
为了解释为什么M2这么高，俺觉得用数据控的办法最好，于是专门去查了人民银行的网站，看了货币供应量、外汇储备量和存款性公司概鉴几个表格，
http://www.pbc.gov.cn/publish/html/kuangjia.htm?id=2012s05.htm
2012年12月的货币供应量是：
M0是54659.77亿元
M1是308664.23亿元
M2是974148.80亿元
然后上面这三个数据的详细情况是：
货币：
流通中货币 54659.77
单位活期存款 254004.46
准货币：
单位定期存款 195940.13
个人存款 411362.59
其他存款 58181.86
把这五个数据相加就是M2,分毫不差.
说明M2尽管很大,但主要是存款,而且最大头是个人存款,说明什么?显然不说明货币超发了,而是说明中国人真的富起来的,四十一万亿元人民币的个人存款,除以十三亿人口(或者十四亿随你用哪个数据),平均每个人都有三万元左右.
中国人这些年通过劳动创造出了这些财富,这些财富就体现在这四十一万亿个人储蓄,体现在这九十一万亿M2货币上.
通宝推：jent,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 平均个人存款 个人存款411362.59亿元/13亿人=31643.28元，平均每人存款3万多点，也不多。河里的各位有没有给平均存款拖后腿哦，哈哈。
可是现在某些经济学家诟病的是M2/GDP的数值高，原因就是一方面我国的存款率高，另一方面GPD被低估。所以呢，中国的这个数值还算合理。
可是呢，对于个人来说又是不利的，现在银行存款实际上是负利率，存钱即是贬值，不存又没办法，没适当的投资渠道，就跟中国不得不买美国国债，虽然知道这个肯定是越来越不值钱，中国的老百姓真是太可怜了……
这又从另一点解释了高房价的存在的合理性，那么多的存款足够支撑。
- 复 写得很精彩
家园 我觉得非常非常非常好理解啊 因为需要用人民币的人多了嘛。---- 更多的国人卷入了市场经济当中，还包括很多非国人也想用人民币
因为每个人用的人民币多了嘛。---- 更多的国人比起以前富了，未来十年还要更多（要收入倍增的）
因为每个人用钱的地方多了嘛。---- 更多的角落被市场经济所渗透，国内国外周边连冰岛格陵兰都要准备和人民币打交道，更不要说老少边穷西部中部北方，连鸟不拉屎的小岛礁上都开始用人民币
当然，也可能还因为每个人每个地方要用的钱多了嘛。---- 你我都知道，通货膨胀嘛
周小川说，首先从中央银行的角度给大家一个正确理解的方向，就是中央银行高度重视保持低通货膨胀的目标。广义货币，也就是M2的数量和名义GDP的增长关系比较大。GDP要增长，生产要增加，就业的工人要增加，工资要增加，都需要有货币去支持，但是货币数量过大就会导致通货膨胀，货币支持的量要是小了就会抑制经济的正常增长。所以首先要有一个分析框架来看货币究竟是多是少。家园 确实写得精彩！ 鼓掌献花！
家园 长期以来，指95年以来 多篇文章都指出这一点。
至于汇源一事，这种个别例子，说明不了问题。精英们向来不是铁板一块。你能无视我国从没有一丝一毫外资，到现在外资遍地都是吗？
家园 即便从95年算起，更证明你说的不正确。 95年以后，人民银行更加不管普通银行业务了，外汇都是由商业银行买入，支付人民币的。人民银行增发人民币仍然是为了满足中国的经济活动的需要，与你所谓“当美国人需要增印人民币时，美国央行就印美元给美国资本家，到中国央行兑换人民币，这时，中国央行就印人民币给美国人换美元。这等于美国人有权使用中国的人民币印钞权。”是完全不相干的。
汇源的例子被你一句“个别例子，说明不了问题。”就这么无视了。那得要多少例子你才能接受呢？政策规定许多国家关键行业的外资比例不得超过50%你是不是也要无视呢？
至于“你能无视我国从没有一丝一毫外资，到现在外资遍地都是吗？”这话，不知你想表达什么意思？是不是你认为中国一点外资都没有才是好的？当年毛主席的时代确实以“一无内债二无外债”而骄傲过。但恐怕你就无视了当年我们为什么不欠外债？是因为我们不需要吗？——别忘了四九年毛主席去苏联谈判一个很重要的原因就是寻求一笔垡，帮助中国的经济建设。还是因为我们被封锁被孤立？当年我们纵然想吸引外资引进外国技术发展我们的经济，能做得到吗？你也许会说改开之前的三十年中国的经济也在发展，GDP也在增长，工业化也在进行，但可能你没注意改开之前的工业化和经济发展是以牺牲农业和农民的利益实现的，是依靠剪刀差大量提取农业积累完成的。国家对全部农产品限定价格、统购统销，是用低价征收用于工业用原料的农产品来支持经济发展的。譬如棉花，国家在魔都曾建有二十几个棉纺厂服装厂，这些厂的主要任务就是出口创汇。国家用这些宝贵的外汇通过关系和渠道进口国家无法自己生产而必须进口的原材料和技术设备。中国真的不需要外资吗？
另外，你不会忘记我们是哪年和美国建立外交关系的吧？让我告诉你是1979年。也就是说比尼克松访华还要晚7年。在那之前我们根本不可能有外资企业进来，而不是我们不需要。那之后我们的改开才开始获得外国的技术和资金，而最开始的外资也主要是港澳和海外华侨的资本，这些资本的进入帮助中国迅速农村乡镇企业和私营中小企业的发展，也帮助中国引进了大量民用产品的技术和生产管理经验。但中国真正有大量外资进入，也就是说外汇储备大幅度啬则是在2000年中国入世以后，这之前中国的外汇储备是以千亿计的，这之后才上升到万亿计。并且这之后大量资金的进入是伴随着更多的高科技技术和设备的进入和普及而来的。到现在中国已经是世界上许多主要工业品的生产国，同时也是主要的工业原材料的进口国。多种形式的企业投资——包括国营、民营和外资企业提供了中国城市几亿人的就业机会和发展空间。我想外资并没有那么可怕，只要善加利用，控制得法，能为我所用，让外资赚去些利润有何不可？毕竟资本是逐利的，“天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往”。岂可因恐外症而无视外资的益处？是药还有三分毒呢，可你有病时能因为是药都有毒而拒绝服药吗？
举个例子，前几天也有人对我说外资控制了中国的企业。我答复说：那你是只见其害未见其利，我刚到上海时听说一据称是绝对的对联的上联“上海自来水来自海上”，据说是因为上海自来水都是黄埔江里的水，因为潮汐的原因与海水相通，所以又苦又涩，所以上海人都要用自来水泡茶，不敢直接喝白水，可现在自来水厂的取水口都到了长江口的青草沙了，你喝自来水时有咸涩感吗？没有。为什么？因为现在的水处理技术比以前好了，这技术是法国威利雅公司以合资的形式带来的，法国威利雅是世界著名的水务公司，它以此赚钱，我们为了喝到好水给它赚这笔钱，换取他的水处理技术，当然我们也可以自己慢慢摸索直到自己掌握水处理技术，把自来水处理的和外国技术一样好，但那意味着可能要等比直接引进资金和技术更长的时间，在那段时间里我们还得喝又咸又苦的水。
通宝推：flyingfox,沾花富翁,jent,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 中国要真正崛起，就一定要成为全球资本聚集地 只要不形成垄断，只要不影响中国的产业升级，外来资本应来者不拒。不成为世界的中心，中国是不能真正崛起的，而成为世界最大的工厂，最大的市场，必须是全球资本的中心。中国的民族资本，是靠不住的，官僚资本更是逐渐卖了抵债的命运，中国只有内靠自成体系的军事工业，外靠全球资本，才能实现真正的富强。
家园 除了不反对全球资本以外,其他难以理解,难以赞同. 中国发展经济当然不能拒绝外资,这一点俺与你一致.但说来者不拒,则未免太过.譬如:我们有许多产业还是不能让外资控制的,有的连进入都不允许,譬如事关国家安全的产业.还有某些资本也是要加以约束和限制的,譬如热钱(投机资本)\黑钱等等.
再有你说民族资本靠不住,官僚资本是卖了的命.俺不知你何出此言?且不说中国现在有官僚资本吗?即便你意指国资企业,它们也不会是卖了的命,国资企业现在占比虽然不到一半但却是国家命脉和支柱产业,全部关涉国家安全和生存,是即不会放弃,更不会出卖的.至于民族资本,俺倒觉得还是很靠得住的,因为它们不断的发展壮大,已经到了走出国门让连MD也胆寒和提防的程度.譬如华为\三一重工等等...
建议你写贴子,在提出观点的同时也能提出论据,将你的观点加以证明,有了论证过程人们才好理解和接受你的观点,即使不同意你的观点,也方便讨论.
家园 谢谢你的建议 俺写东西，往往都是随性而为，难免有些不周全，敬请见谅！
读了你很多的帖子，觉得与俺的观点有些相近，兴致来了，就回复了几句。
俺强调了两个前提，不形成垄断，不阻碍产业升级，只这两点还是不够的，后面那句“来者不拒”的确不合适，譬如金融业现在就绝不能开放。
中国怎样对待外资，是一个战略问题，这不仅关系中国的和平与发展，也关系整个世界的和平与发展。
对于后发国家而言，到现在为止，只有两种超越性发展的途径，一种是日韩，一种则是中国，但中国这种途径还没有成型，以后关键要看中国怎样对待外资。
日韩，是依靠出让军事主权和部分政治主权，坚持经济主权的发展模式；中国则只能是捍卫军事主权，出让部分经济主权，来实现超越发展，可以说中等国家可以采用日韩那种经济民族主义模式，而中国这种发展模式，只有中国和印度才可能搞。
经济体系的健全发展，需要两个循环，一个是相对封闭的内循环，一个相对开放的外循环。内循环的关键是要有一定规模，否则不能支撑整个体系。日韩这类中等规模的国家，只能保证其国内的经济规模，而中国的军事工业体系的规模，足够支撑一个体系，完全可以，也应该开放，除军事工业和装备制造以外的制造业。
如果中国不对外资开放，只是输出产品，输入资源能源，必然会成为全球公敌，到那时候，只能重走德日二战的道路，这对中国和世界都不是好事。中国要和平发展，必须对外资开放，具体怎么开放，则可根据具体的情况而定。
中国的民族资本靠不住，这应该是相对而言的，中国健全的军事工业和装备制造业体系，肯定会产生一定的民族资本，其它制造业也不会全军覆灭，但中国的民族资本，不会像其他工业国一样强大，则是肯定的。如果国有资本，民族资本，外来资本，形成三分天下的混合构成，应该对中国最有利。
官僚资本，可以说是国有资本的贬称，无论是从其他的国家的经济历史来看，还是从中国现在的发展趋势而言，政府债务的膨胀，都是不可抑制的，国有资本免不了抵账的命运，这正是中国的优势，比美欧日强多了。倘若现在就完全私有化了，将来各级政府的债务怎么办。
俺上次的文字，的确不怎么样，这次的自己感觉也不好，可能是思路还不很清晰吧。
- 复 谢谢你的建议
家园 你的观点涉及的问题都太大，三五千字怕说不清楚吧。 譬如你的“不形成垄断”这话就两说着，譬如，在世界上各种行业到处都充满垄断的时候，你说中国不能形成垄断，难道是准备拱手让外国的跨国公司来垄断吗？为了国家的安全和人民的利益，许多涉及国计民生的行业与其让外国的跨国公司来垄断，真就不如让中国的企业特别是国企来垄断，譬如：能源、粮食和军火这些行业。
再譬如“中国的民族资本，不会像其他工业国一样强大，则是肯定的。”这话，你没有论证过程，所以不知道你是如何得出这种结论，俺倒觉得事在人为，中国的民族资本未必永远不如外国，至少像华为、中兴和三一重工等企业在其行业内已经是世界一流企业了，中国人也不比任何人蠢，即使现在还不如外国企业强大，为什么将来也不能超过外国呢？你这种断言的理论依据是什么呢？
再譬如“从中国现在的发展趋势而言，政府债务的膨胀，都是不可抑制的，国有资本免不了抵账的命运，”这话，也不知从何说起。目前俺听到的许多是地方财政是“卖地财政”，倒没听说过“卖国企财政”的，地方政府的债务有多少？财政收入是不是完全不足以支撑？是不是必须卖国企来还债？至少前几年搞改制卖国企卖得最多的时候也不是为了替政府还债，而是某些国企领导在搞MBO，在自已卖国企自己买，在侵吞国有资产。这方面郎咸平曾经写过本书《中国式MBO》说了不少案例，可以参考。
所以你若是即有观点，又能有数据、有论证的加以阐述就能以理服人，否则的话仅仅是凭一些感觉和想像，就摆出一堆观点，不但难以服人，还予人以你仅仅是在喷而已的感觉，这对你让别人理解你的观点很不利。
家园 依据美元增发货币，这是央行官员和专家的介绍 可不是我的杜撰。参见：外链出处
至于上海自来水问题，是取用黄浦江上游水，从浙江山区，修建输水管道送到上海自来水厂生产的。
你从哪儿得知，是因为法国人技术？