主题：《茗谈》103：耶稣会-1 -- 本嘉明
- 复 其实也不难转寰
家园 到目前为止，两个半环球帝国 英国，美国，苏联(算半个)，都是宗教自主的。英国是国教(抗议宗)，美国是福音派(抗议宗)，苏联(俄国)是东正教。
公教在这些国家可能存在，但都是次要地位。由于教廷的管理体制(圣统制，即直接向世界各地任命主教)，其实对于除梵蒂冈以外的所有国家，教廷都属于“外国势力”，只是对于欧洲天主教大国来说，这个“外国势力”也可以算是自己人。
中国的文明传统与西方不同，因此贸然以任何一个洋教作为本国的主要宗教，都是不大应该的。问题是，一，马列主义本身也是一种教，既然曾经那么普及，国民可能觉得有了一可以有二。二，民间教会，当局有些失控，万一已经有2亿以上的地下教会教民(天主教，新教总计)，而且以富庶地区为主，那就不好处理了。
所以这种可能性(洋教成为中国社会主要信仰)，其实是存在的，不是说非要超过一半人去信洋教，而是其他宗教的信徒数和活动力都远远落后(这样有1/5精华人口信洋教就足够了)。西方教会的组织活动能力，不容小觑。如果城镇化是把农村基层政权组织“拔桩走人”，那就是在鼓励人家“敌退我进”，以农村的地下教会，包围城市的官方教会。
洋教对于年轻一代，魅力比佛教大多了。在民族自信心不足的前提下，中国还真找不出一个选手去对撼洋教。
家园 放心好了，真洋教大约基本也消亡的差不多了 真洋教需要很强的（西方式）思辨能力，就象当年"耶稣会"的那帮家伙们那样。这样的思辨能力，别说东方基本从来就没有过，现在的西方可能也找不到几个了。
上海的洋教我有些基本了解，十年前比现在强多了。因为那时的华洋经济文明差距比现在大得多，洋文明教对年轻人很有吸引力。
另外，去年圣诞去新西兰，接待我的原上海教会朋友现在是在新西兰圣公会实习。我鼓励他，挺好，与国内的居委会功能差不太多。
家园 所谓民间教会 基本上都是那些“全能教”一类的邪教，真正的天主教基督教还是很少的，真要下力气打击，只会和flg一样灰飞烟灭。
只不过现在tg当局以和谐为要，避免给老美口实，引而不发罢了。
不过，真要对撼洋教，真正对手不是啥梵提冈，不是教廷，而是老美这个政府，啥时候中国可以对撼老美这个政府，梵提冈就可以下课了，可以说，梵提冈不过是老美的小弟而已。
至于“洋教对于年轻一代，魅力比佛教大多了”，这不过是现在一帮小青年对美国领先地位的卑微心态体现，真论思辨，还真不是佛教对手，即便我不是佛教徒，我也得承认这一点。
家园 哪来那么多教徒 国人多是见佛拜佛，见鬼拜鬼。见过带着八卦项链(据说还是高僧开光过的)的信佛MM，就知道小资们是如何“信”洋教了。 那些号称的基督徒们，知道十诫的有几个？ 俗一点，拿十一奉献做标杆，等要从腰包里掏真金白银，虔诚信徒估计就不剩几个了。
上海读书时见过的真正信徒真没几个，还多是老头老太，虽然圣诞时教堂让俺们凑热闹挤得水泄不通。
家园 中国信徒没那么多 天主教徒很少的。
新教徒，上海我估计也不过几十万。直观的观察，郊区一个十几万人口的镇，信徒只有几千人。这几千人，大部分还是外来人口。
我觉得，说中国有1亿基督徒，我这个基督徒就首先不相信。
- 复 中国信徒没那么多
家园 80年代末，一次了解到上海玩蛐蛐的人就有50多万 你周边能见到 几个？全陷入了人民的汪洋大海中了
- 复 中国信徒没那么多
家园 有没有可能您这基督徒不认天主徒是基督徒啊？ 玩笑玩笑，请勿介意。不知您是哪一派的，对其他派是如何认为的？好奇而已，不便或不愿回答就算了。
家园 呵呵 没关系。
天主教徒还真不认识，或者说认识的人里，没人承认自己是天主教徒。
怎样识别，看教堂数字和教堂大小。
基督教堂很多，在浙江最偏僻的山村，都可以看见。天主教堂，要有，也在大城市。
- 复 中国信徒没那么多
家园 我读中学时学校边上的那个村子 还在89年以前，就有地下教会。
村里的同学说深更半夜活动的巨大多数都是一堆老太太--男的有空去打麻将去了，年轻妇女有小孩要做家务的没空去。
FLG之所以掀起风浪是赶上下岗、医疗产业化、教育产业化这三座大山一起来袭造成的--那时房价还没疯狂，但下岗直接造成家庭现金流紧张不敢生病吃不起药，所以以“生病不用吃药”为卖点的FLG就在一片气功热潮中脱颖而出了。
国内的绝大多数宗教信徒，对于宗教，基本上还是来则不拒见庙烧香的性质，只希望有什么保佑自己。至于是佛祖是道君是祖宗还是什么，都不太在意。考虑什么理论高深严密什么的，只有极少数精英。
至于高僧什么的，基本是年纪大的“明星”性质而已，“捧角”捧出来的。和某些文学国学之类的“大师”想类，年纪大了资格老了就大师高僧了。
羊角们因为经常组织读经活动（听说主要就是宣扬有大法力大神通的比于耶稣几个饼子喂饱很多人拿水治病之类的故事先吸引一阵人气
，再读一段书，然后讲上次的学习心得之类，经过文革的这个大家拿手。
）看上去比只组织香客进香的居士们有组织性一些，但说有什么组织力，倒真的不看好。家园 89年基本都是些练功的吧 那时还真没听说有地下教会，倒是这个功那个功到处是，教会吸引力应该不强。
要说传教，以亲身经历来说，苏南某小县城，要到90年代才开始有正式的教堂活动，90年代中后期新教堂建好，老外婆是基督徒，那时每个周末会去。2008年外婆去世，有一批地下教会的人来帮忙操办，据舅舅说，是那之前几年开始越来越多地。
- 复 其实也不难转寰
家园 转寰不难。但如果北京放弃了自己的信仰，就将是中国的灾难 家园 教会只是工具 其实和知识界一样嘛，都只是工具，统治者的想法历来如此的。所以说北京不会失去信仰的，除非极其愚蠢。