主题：《茗谈》104：“云鹫” -- 本嘉明
家园 《茗谈》104：“云鹫” 近日，我国的武直-10首次进入东海深处海域训练；而南海的局势，由于中国对菲律宾提出了明确无误的“还岛”要求，打下了一个微妙的伏笔。
收回被菲无理占据的中国岛屿，好处至少有两个，一个是占据要津，能利用反潜直升机有效规管南海海域；二是获得离菲律宾本土近的岛屿，便于三沙市的“小额贸易”，整个南海“以海养海”的棋，就活了。而这对于菲律宾沿南海的地方经济，也是很有利的。
而这些，不但要求中国有大量的，白菜价的，先进的反潜直升机，同时也要求在海上要准备大批活动的备降（直升机）机场，以便海军无后顾之忧地四处行动。
（一）
法国近年提出了一种新概念潜艇，SMX-25 SSGT。
外链图片需谨慎，可能会被源头改曾建造“戴高乐”级航母和“凯旋”级核潜艇的 DCNS 在 2010 年 10 月的欧洲海军展上推出了 SMX-25 潜艇概念。艇长 109 米，水面排水量 2,850 吨，潜航排水量 4,850 吨。水面航速高达 38 节，但潜航航速只有 10 节，潜航深度 100 米。水面航速 38 节时，航程可达 2,000 海里；水面航速 14-20 节时，航程可达 8,000 海里。关于这个新卖的拐，晨枫老大已经解说得清清楚楚，我就不费话了。
SMX-25的特点，是回到二战思路，变回“能潜水的护卫舰”，战法上特别适合大批配合，狼群作战。但满载近5000吨，火力却比056强得有限，这仍然是个烧钱的奢侈品。你想啊，054A，满载4000吨的护卫舰，造价18亿人民币；022导弹艇，220吨，造价近3亿。这么推算，中国要山寨一款SMX-25，还要形成数量规模------这拐买得，比范伟还惨。
但一味排斥新生事物，那将来可能要吃大亏。所以，我们不妨退而求其次，先试办一个“能潜水的022艇”。022艇已经大批列装，907救生船（北救143）的船型/动力等也都实用化了，研发一款“能潜水的022艇”，技术风险不大，属于小步快跑。
（二）
英国有家船厂生产了一款豪华型三体游艇，Adastra，长42.5米，宽16米，排水量70吨左右。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改2009年，泰国军方很认真地评估了从德国采购6艘206A型潜艇的可能性。206A是205型艇的后继型。205型艇，内行大牛“潮起潮落”兄已经点评得极其到位了，我也插不上嘴。
206A的满载排水量490吨，1975年前共造了18艘，现在已全部退役。但因为吨位小造价低；适合浅水区活动，捍卫近岸领海；而且德国货的信誉好-----因此像泰国这样的小国海军，还真是念念不忘。
外链图片需谨慎，可能会被源头改我们现在要做的，就是把022，北救143，SMX-25，Adastra，206A，这5家的长处捏合在一起，构思一款“能潜水的022艇”。这一款，我们就叫做“云鹫”吧。
“云鹫”的外形同Adastra类似，尺寸上有所放大。满载（水下）排水量大约450吨左右，艇员18人，潜艇所需装备参照206A。它的武备，是：
1）4具533mm鱼雷发射管，携带4枚鱼-5反潜鱼雷，没有后备弹。
2）6具垂直（或倾斜角度）安装的铝质反舰导弹发射管，同022上的一样（022有8具）。每个发射管可以携带1枚C-801反舰导弹，或1枚“红鸟”对陆巡航导弹，或3枚舰对空导弹。但这些导弹都不能潜射，必须浮出水面，打开水密盖后像在056的甲板上一样发射。
3）一门潜艇（甲板）炮。
外链图片需谨慎，可能会被源头改4）艇尾1具“拖曳声呐”。
5）其他可选配的还有：需要布雷时，可额外携带8枚左右水雷。需要水面反潜时，额外携带多用途火箭发射器。以及部分单兵导弹等武器。
（三）
我们暂且按Adastra的外部尺寸（42.5米 X 16米），来看“云鹫”。
外链图片需谨慎，可能会被源头改上图：DECK-A为直升机甲板，蓝圈内为导弹发射盖，红圈内为鱼雷发射管口。黄线为半潜时的水线，仅A层建筑露出水面。
“云鹫”的结构，分上下两层，主甲板以上是A层，甲板以下是B层。
先看B层。
外链图片需谨慎，可能会被源头改由于“云鹫”的艇艏狭长，因此这一部分是一个独立的长筒形水密舱（B-1舱）。而后面的艇身，大为放宽，因此是两个横向双筒的并联结构（B-2舱和B-3舱），到艇尾又收缩尺寸，大致是一个单筒的大小。这个结构，同日本在二战时研发的伊-400大型潜艇是一样的。
外链图片需谨慎，可能会被源头改上图：I-400，左上角的横截面图里，艇身是双筒并联结构，很巧妙的设计。
在两边的外侧，则是三体船的两个小船体，B-2A和B-3A。这两个船体有自己独立的电池组，电动机和小螺桨推进器。
外链图片需谨慎，可能会被源头改上图：可以看到共3个螺旋桨。
B层的这5个各自独立的水密舱，基本处于同一吃水线上。
B-1，B-2，B-3共同的“屋顶”，就是主甲板。
主甲板以上，是A层。
外链图片需谨慎，可能会被源头改上图：白色圈是围壳，蓝色是2个水密舱，红色是水密舱的舱门，棕色框是顶部的直升机甲板（A甲板）
A层建筑里，最靠近艇艏的，就是一个围壳（Sail），高3.7米。围壳后部，是并排两个筒状水密舱（Hangar A-1和A-2），尖头平尾，尾部有各自的水密门。这两个水密舱的宽度不同，高度统一为3.7米（一个是纯圆形横截面，一个是椭圆型截面），长度均为10.5米，各自独立，底部各有水密门通往B层。这样，即便一个Hangar破损，也不影响另一个以及B层，从而使“云鹫”能保持浮力。
围壳和两个Hangar的高度相同，这3个独立的上层建筑一起托起顶上的A甲板（Deck A）。A甲板宽7.6米，长18.5米，是一个直升机机坪。由于hangar的长度只有10.5米，A甲板的后半部由多根立柱支撑在主甲板上。
这2个多功能Hangar里，可以携带小型带翼气垫船（驾驶一人，武装特种兵2人），或小型半潜式快艇：
外链图片需谨慎，可能会被源头改或可折叠的小型三体船：
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改这些交通工具，用于特种兵渗透，从岸上接载特工回国等。此外，根据每次出动的任务不同，可以在Hangar里加载陆战队员，登陆器械/车辆，额外的航空燃油，供潜艇水下航行用的电池组等。
“云鹫”的最大潜深，大致在50米到90米即可。
（四）
“云鹫”的优点，有：
1） 利用水面航行的高航速（近30节），轻松跟上我军大型水面编队，到达警戒阵位后再下潜作业。民用三体船，都单纯用轻质材料制作艇身。“云鹫”这种艇长（45米到55米之间）的军用潜艇，艇身材料一般是三层复合，即最外层是不锈钢1.8CM；中间是（隔热）玻璃纤维层2.5CM；内壁是铝层0.6CM。这样比起纯铝艇身蒙皮，全艇的自重会增加一些，但30节的水面航速还是容易达到的。056护卫舰是深V舰身，应该能达到30节的最高航速，所以“云鹫”还能跟得上。
2） 起到起码的“猎潜”作用。比如在056和022组成的小编队里，056只有舰艏声纳，没有“拖曳声呐”。“云鹫”有尾部“拖曳声呐”，又有一定的下潜能力，可以为小编队提供一点（潜对潜）反潜能力，聊胜于无。
3） 隐蔽的直升机机坪。“云鹫”利用自身吨位小，又具备一定的雷达隐身能力，可以趁夜暗高速挺进到预定位置，随后潜水埋伏，等时机一到，上浮提供直升机起降点。由于“云鹫”潜伏在水下，敌方根据中国武装直升机的航程，会想当然地认为中国无法使用直升机攻击本方。而出其不意完成攻击的中国武直只要来到“云鹫”处降落，休息加油，再飞回基地即可，甚至可以一路多次降落加油，蛙跳挺进。
4） 利用自身携带的大型导弹，起到类似022的打击作用。
5） 在水面航行时，利用携带的反潜火箭弹/深水炸弹，反潜扫雷。
6） 输送少量渗透人员。相比其他更大吨位的舰只（潜艇或濒海舰），“云鹫”更隐蔽更安全，也更节省成本。
7） 大型夺岛作战时，“云鹫”潜在水下10米处，用铁链拉动身后的若干辆半潜式两栖战车，高速挺进。两栖战车的目标小，但仅靠自身动力，在水中的航速太慢。而“云鹫”吨位小，舰体扁平，吃水浅，把内部导弹撤除后尽可能多装电池组，可以利用水体掩护，拖曳战车串，以散兵线高速接敌，大举登陆。
8） 由于有各自独立的3套动力（中间的主推进装置，可以是柴油机加喷水推进；两侧的小型螺桨），在水下万一受伤后，主推进器失灵的话，可以指令副推进器保持动力，避免沉底。同时，3套推进器使舰身转向极为灵活。
9） “云鹫”吨位小，可以由大型船舰拖曳，到达警戒海域后才放开，散布在舰队外围执勤哨戒。
外链图片需谨慎，可能会被源头改上图：伴随大船的205A潜艇
10） 可以同海岸警卫队配合，执行巡逻/反走私等水面任务，比起022是个多面手，一艇多用，节省维持费用。这样，“云鹫”家族有多个型号，在中国海军和海岸警备队装备数百艘，并大量出口，并非是痴人说梦。
通宝推：敲门,家园 排水量多少吨，续航力多少，艇员需要多少，还有造价 家园 回答一下 这些细节，是总装备部的专家们来定，当然我们作为民科，也可以提点建议。
我的建议，是以“A甲板”作为总抓手，纲举目张。先定A甲板的尺寸/材料，其他就可以相应推算了。
作为海军用的直升机，直-9是不能令人满意的。直-9的最大起飞重量仅4.2吨，机内载荷和留空时间/航程，都不尽如人意。
外链图片需谨慎，可能会被源头改中国海军最需要的，是10吨级通用直升机，退而求其次，最差也要7吨级的(比如直-15，长度约14米)。
外链图片需谨慎，可能会被源头改直升机的设计布局有两类，一类是传统型，单主旋翼加尾桨，这一类由于尾桨离主翼轴要够远，所以整机尺寸较大。第二类是共轴双桨，技术上复杂得多，可靠性也不如传统式，战时维护压力比较大。但由于不需要尾桨，整个机身长度大大缩短。比如说直-9的长度是13.4米，而最大起飞重量12吨的卡-28反潜型，机身长度却只有11.3米。
外链图片需谨慎，可能会被源头改就是说，如果我们中国的直升机制造技术暂时还是在传统布局水平的话，那么“天鹫”将来要收放的直升机，机身长度至少要15米。“天鹫”大批装备的话，要用20来年，必须留好余量。
目前中国在研发的传统布局10吨级通用直升机AC313，长度达20.3米，而且发动机受制于人。
外链图片需谨慎，可能会被源头改海军驱护舰的机库，都是按接纳卡-28的尺寸设计建造的，所以近期看，共轴双桨的卡系列会大批列装，“天鹫”不必考虑接纳20米长的直升机，专注于15米(及以下)就可以了(直-10的长度是14.15米)。
另一方面，“天鹫”不同于海上石油钻井平台，是随波摇晃的。而且执行战斗任务的直升机返航降落时，经常是带伤带病甚至带弹，降落急促粗暴，不论海况和照明条件，硬上。这就要求“天鹫”的A甲板要考虑到所有这些不利因素，尺寸上适当留出余地。
况且，“天鹫”潜伏水下，需要时才露出水面接纳直升机，此时机坪是湿的，在海上风浪影响下，着舰飞机是否会滑动？这些都是具体困难。
只有把这些困难都解决了，海军的任何一名直升机飞行员都能驾机起降，这样的平台才算合格。
同时，平台的用料也是问题，全部用钢材，既重又不隐身，可以考虑在重点部位用钢材，四围一圈用玻璃纤维材料，像折叠餐桌一样可以收拢一部分。
平台设计定稿了，整个“天鹫”的设计才能定型。但“天鹫”也不能太大，在折叠两个副船体后，能装入2.2万吨级的坞登的船舱为好。
至于舰员数，借鉴205型潜艇，我看25人左右足够了。当然，如果随舰配一个地勤小组和相应设备，装载在两个A舱里，直升机降落后就地维护，补油补弹，返身再战，那就另算人数了。不过带有庞大A甲板的“天鹫”，水下操舰会比较困难，多数情况下可能就是潜入水中停伡或保持极慢速度，保持严格的静音（关闭几乎全部设备，这只有常规动力潜艇可以做到，核潜艇是不行的），等敌方的水面舰只走远，再开火或者溜走。因为“天鹫”的条件比较简陋，水下航行噪音大，人家先进的反潜兵力还是可以揪住你的。但昂贵的军舰是有限的，如果敌方的先进舰只都被“天鹫”牵制住了，我们的元级不就大摇大摆了吗？
如果再有几个变型款（比如取消A甲板和两个A舱，更接近SMX-25的设计初衷），总数量上得去，每舰造价3亿多(不带弹药)，还是可能的。有了这些“两栖重型火力艇”，人盯人服务，就算救不成飞机，把机组人员捞回来，也值回造价了。
- 复 回答一下
家园 怎么一会儿叫“云鹫”，一会儿又叫“天鹫”了。 作为武器平台，我感觉三体船华而不实，抗损能力差。万一一侧船体受损，整个船身的平衡就被破坏，不仅丧失战斗力，连自保都难。
家园 天鹫是水面舰只 因为以前我在056的整体布局/动力系统的基础上，设想改造了一款“袖珍水上飞机母舰”，叫“天钩”(天钩SKYHOOK，是英国人一款携带海鹞战斗机的小型概念舰的名字)。“天鹫”首先是沿用“天”字号，然后是从北救143的基础上改造来的，取“救”的谐音，就叫“天鹫”了。
而“云鹫”是能潜水的，是半条022艇，嫁接半条205潜艇，改为新三体船的线型，所以跟“天鹫”有所区别。
法国人的概念舰SMX-25，有优点，但即便中国自己造，单舰至少35亿，根本不划算。但拿022先试点一下，是值得的。未来的舰只必然使用激光武器，吨位不必大，SMX-25的设计，是有前途的，至少可以摸索出三体船的商业化用途。吨位小没关系，将来快速商船沿海岸线走近岸航线，既安全又实惠。
“天鹫”的造价低，对海军大国唯一的门槛，就是要培训大批水兵，这对于兵员充沛的中国，正好是强项。依托岛礁要塞，由卫星或其他军舰/要塞雷达部队提供导弹攻击的导引，一艘天鹫就能笼罩一片海域了。
三体舰的生存能力低，主要是因为舰体材料易燃，三个分开的船体倒不是太大的问题，可以像车用安全气囊一样，主舰身两侧安装一批，一旦某个分船体破损，船身剧烈倾斜，就自动充气扶正。这种气囊，已经装备在直升机上了。香港飞行服务队的直升机有一次出动救山火，从池塘吸水时突然熄火，飞机慢速坠入水面，机身底部的气囊自动充气，把飞机浮在水面，人机均获救，但飞机事后要送回原厂大修。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
- 复 回答一下
家园 明显浪费得不偿失的事情……推给总参？ 家园 悲催啊，022就是一个易拉罐 带弹总价已经2.5亿不止了。海军一口气买了八十几罐。
我这个好歹是不锈钢保温杯，防浸防盗防城管，简化武备后可以作为新“海监总局”的统一制式配备，这个价还贵？
家园 你主题中这个25亿能实现吗？ 你主题中这个25亿能实现吗？
1、可供直九直升机起降的最小护卫舰得多少吨，还有维护等问题，人员编制、造价……你要可以下潜的……你说的——“目前中国在研发的传统布局10吨级通用直升机AC313，长度达20.3米，而且发动机受制于人。”什么尺寸潜艇能装下？
2、“借鉴205型潜艇，我看25人左右足够了。当然，如果随舰配一个地勤小组和相应设备，装载在两个A舱里，直升机降落后就地维护，补油补弹，返身再战，那就另算人数了。不过带有庞大A甲板的“天鹫”，水下操舰会比较困难，多数情况下可能就是潜入水中停伡或保持极慢速度，保持严格的静音（关闭几乎全部设备，这只有常规动力潜艇可以做到，核潜艇是不行的）”
022编制多少人？你说这些能实现作战目的是什么？还有续航力问题……
家园 你是怎么看帖的？ 1)法国人的设想初衷，就是“能潜水的护卫舰”，我缩小为“能潜水的022快艇”。“云鹫”本身不携带直升机，没有机库。它有自己的打击功能(导弹，鱼雷，甲板炮)，是可以上浮发射巡航导弹的小型潜艇。因为要容纳这些功能，小潜艇必须有一定的容积，那我们就把舰体做成扁平，“背部”特别宽厚，顺便充当“能潜水的直升机起降坪”，供海航打打尖，加加油，万一直升机受伤迫降，就绑在艇背上，水面航行往回撤。这时候，“云鹫”就是个“海上浮动服务站”，可以服务于022，水上飞机，各类舰艇(加油，补给，递送零件弹药)。
056排水量1300吨，可以起降直-9C。但我没有说要造一个“能潜水的056”。
2)德国205潜艇的艇员，是军官4人，水兵18人，所以我认为“云鹫”有25人足够了。“云鹫”作为小水线设计，水下部分横截面小(水阻小)，艇身就必需瘦长。如果水下排水量是450吨左右的话，确实有条件加装一个较大尺寸的A甲板，甚至比056的直升机甲板都要大。如果海况良好，艇身摇动不剧烈，直升机在“云鹫”的起降条件，可能要好于在056的。
3)扁平的深海鱼类也是有的，仿生一下，“云鹫”的水下操控性也是可以把握的。
外链图片需谨慎，可能会被源头改4)反潜是一个昂贵的兵种，世界反潜第一大国日本的反潜能力，是针对为数不多的周边先进静音潜艇的，它也养不起更大规模的反潜兵力。但如果东海里充满了可疑信号，大鱼(元级)小虾(“云鹫”)混在一起，它反哪个？漏过一艘“云鹫”也会摊上大事，6颗巡航导弹奔了横须贺呢？
由于三体船的小水线特性，在水面行驶时，船身高高抬起。露出水面的部分，只是推开空气，因此上层建筑设计得再怎么标新立异，只会影响风阻的大小，对航行安全没有致命危害。所以，“云鹫”的设计师可以放开手脚，对舰体上层建筑的设计，专注于：
1)这部分舰体在潜水时的密封性，耐压性，水阻力，可操纵性。
2)上层建筑顺带具备其他功能，如设计可起降直升机的A甲板。
3)水面航行时的隐身性。
而能够潜水“躲猫猫”的特性，又能有效掩盖铝质舰体在中弹后生存力低的弱点。“云鹫”既可以完全潜入水中，消声匿迹；也可以完全露出水面，高高在上，在水面高速“滑行”；还可以半潜，只露出2-3米高，敌人的掠海反舰导弹无法击中“云鹫”，而“云鹫”自己的导弹则仍可以发射，这就等于蹲在散兵坑里狙击站在沙漠里的敌人一样，不对称作战。
法国设计师正是考虑到这些优点，才萌生SMX-25的设想的。当然他们的野心大了一点，要求火力猛烈，舰体必然要大，就显得好高骛远了。“云鹫”虽然只有6枚导弹，几分钟就打没了，但至少在中国现有技术水平上，是完全可行的，无非是让907救生艇能够潜水嘛。
家园 双响 送花 关闭
送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 1 送花成功。恭喜：你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢
作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1