主题：土共是否存在信仰危机？ -- 酱油群众
家园 我觉得西方现在危机不是购买力危机 而是生产危机，就是他们消费的东西超出了自己的产出，导致债务危机。原来西方总产出是不错的，分配畸形导致经济危机；而现在产出不足，所谓的1%的财富以虚拟财富为主，一旦真正释放进实物交易必然造成通货膨胀。
而且西方有个错觉，就是以为自己掌握了贸易规则的制定权就可以不受规则的限制了。要是他们学学易经和老子就可以避免这个误区了。
家园 西方存在双重危机，购买力和生产力的双重危机 作为经济体的整体，西方存在购买力危机，这一点毋庸置疑。无数债务危机此起彼伏可兹证明。
除了购买力危机外还存在生产力危机。
作为经济活动的个体，在全球化时代要生存，必须满足效率优势。而西方经济体整体不再有生产力优势，这导致大量逆差，有限的购买力还输出了。这导致购买力危机的进一步发展。
但大幅度提升效率而不是公司，需要资方的大量投入， 这一点资本并不认同，资本总是自发地望成本最低的地方流动。如果说文化大革命是和人性作战，美国和欧洲的重整制造业是和经济规律背道而驰，类似于经济上的文化大革命，也是注定失败的。
购买力危机让资本走出国门，寻找新的发展方向，在新的国家资本扎根发芽开花结果，最后发产品返销国内，加剧国内的购买力危机，而购买力危机促使新的资本流出国门，如此周而复返，形成无解的正反馈。
家园 你我对购买力危机的理解不同。 在西方社会实施福利社会之前，西方的社会总产出的大于他们的总消费的，具体表现就是西方国家基本都是债权国。到了一次大战以后，变成德国欠同盟国债，同盟国欠美国债，不过这是把西方世界看做一个整体，西方世界相对于他们的殖民地依然是债权国。这时西方的经济危机就是由于社会分配失衡导致的总购买力不足，积累到一定程度导致产成品销不出去，价格暴跌，经济危机爆发。这时的西方的经济危机是典型的马克思笔下的经济危机，总购买能力小于社会生产能力，也就是我理解的典型的购买力危机，购买力不足是经济危机爆发的根本原因。
我最近在看一本书，金融帝国：美国金融霸权的来源和基础，这里面写到：到了二次大战后期，英国为了维持战争开销，甚至倒过来欠印度的债，这时的英国就从债权国变成了纯粹的债务国，这也是大英帝国解体的经济基础。当然美国也从后面推了一把，然后大英帝国就分崩离析了。英国变成债务国的原因就是自己无法生产满足打战用的军火，而不得不借外债和借美国的军火来满足战争的军火消耗。这是典型的生产力危机，其标志就是债务的累积。
美国现在面临同样的问题，甚至比当年英国的问题更严重，美国现在即使在和平时期，不借债日子也过不下去。但是现在美国的军事能力无人可以匹敌，也就没有人可以推一把美国，所以在tg的军事实力可以正面对抗美国甚至超过美国之前，美国的地位是稳固的。
现在西方国家除了极个别国家，统统都是债务国，也就是生产能力都小于自己的消费能力。我认为这是西方危机的基础和主要原因。
而造成生产力不足的直接原因是西方的生产效率的优势弥补不了西方的人工成本，就是中国或是第三世界的比较优势的来源。
至于由于生产力的流失导致的社会财富无法从1%分配到99%，而导致的购买力不足，是生产力不足的后续发展。就算是这种购买力不足，这个购买力还是大于西方国家自己的制造能力。于此相对应的是1%手里的财富其实已经大量的虚拟化，并不拥有真实的消费能力，释放出来必然导致通货膨胀。
家园 如果是劳工成本高，只要把西方的货币贬值一半即可解决问题 就好像日本现在在干的一样，把日本货币贬值一半，东京人的平均收入就和上海持平了，而教育质量，技术水平，工作认真程度好于上海，那么日本就蒸蒸日上了？ 显然不会如此简单， 如果这么简单，日本的历届首相就是连猪都不如的人，而很显然精英官僚不是猪。
安培最近在这条路上狂奔， 几乎所有的经济学家都不看好他，大家不妨拭目以待。
除了货币贬值之外的另一种手段就是投资自动化，也就是机器人，这也是大幅提升生产效率的一种办法，唯一的缺点是投资，但沉淀资本在利率为0的时代算不了什么，日本人在这条路也已经执行了10几年，但没有结果。
在我看来日本的危机是典型的双危机交错，生产力危机和购买力危机的二位一体，解决其中一个危机无法走出整个困境。
即使强行把货币贬值一半，生产出来的东西卖给谁呢？还需要外部购买力的帮助才能挽救。因为内部的分配是资本和食利阶层拿走大头，管理层拿走小头，中下层止于温饱和勉强的体面生活，整个社会的购买力还是起不来。只有大量的顺差，才能确保上层，然后分润中下层，最后带动整个经济进入良性循环。可是世界上哪儿有一块大陆供日本人作为大量净出口目的地呢？没有这个大量顺差，经济就启动不了。一个分配良好的经济体系内部在生产不足的时候刺激生产就应该自发动起来，而日本不是。
顺大便说一下，中国经济分配体系也不好，也是离开刺激立即熄火的角色。好在毛为TG准备了大量的国有资产，这帮孙子可以挥霍几十年， 暂缓了购买力危机。
还是那句话，理解今天的欧美日危机，必须从生产力购买力双重危机入手，辩证地看问题。购买力危机是纲，生产力危机是目，纲目相依，不彻底解决纲，永远也解决不了问题。
通宝推：独草,海峰,家园 仅仅靠货币贬值解决不了生产力危机。 现在的社会生产是一个庞大的体系，汇率只是其中一个因素。
西方国家多年的产业空心化后，降低汇率无法解决生产力危机。以日本为例，日本是国内只有总装线和关键工序，而原材料和大量的半成品都是靠进口。现在日元贬值，必然导致原材料和半成品成本上升。而且因产成品产量增加，对半成品的产量也要大幅增加。而日本的自循环体系导致这些半成品工厂往往是日资控股公司，工厂产能的提高所需要的投资由于日元贬值而导致投资成本大大提高。所以当多年产业空心化后，贬值货币往往首先需要的是大量的投资，而日本现在的老龄化，少子化，以及多年形成的社保制度，劳工制度都是大规模投资的绊脚石。
日本的情况还是西方国家里面比较好的，因为日本还是保留了很多产业，保留了总装和关键工序，产成品的输出很多，而美国，西欧国家很多产业都已经消失，只有一部分关键产业，那么美国，西欧国家要调头需要的投资规模更大，而同样美国，西欧的人才结构，社保制度，劳工制度对社会生产的阻碍也比日本大得多。
所以这种货币贬值的活，只会使财务报表变得好看，对社会生产短期内效果不大，长期效果需要发达国家的人上人艰苦努力10年以上。反映到统计数据上，就是日本股市暴涨，进出口的赤字增加。说到底就是从俭入奢易从奢入俭难。货币贬值带来的虚拟财富增长，没有人老老实实干实物生产，最后还是要从哪来到哪去。日本的汇市和股市正在演安培经济学的下半场，大家看就好了。
从我看来，生产力就是老老实实干出来的，啥金融技巧，汇率高低都是辅助功能，不起到根本作用。就像当年老毛说粮食是纲是强调物质生产，今天tg强调生产力是纲同样是强调物质生产。至于中国的购买力不足的问题只有等科技发展，带动改变社会管理模式，降低社会博弈成本，才能逐步解决，这一切的改变必须是以生产力的提高，经济的发展为基础的。
其实生产力，购买力，谁是纲谁是目，就像先有鸡还是先有蛋的问题一样，很难说谁对谁错。实物是不断发展的，矛盾也是不断转换的。
家园 你的回答恰巧证明了危机的本质是购买力危机 我总结一下你说的生产力危机不是生产不出来，而是生产的产品没有竞争力，而没有竞争力的主要原因是劳动力成本太高。
我前面也提到，提高劳动生产率，投资提高自动化程度即可，降低劳动成本， 贬值即可。
只需要投资，贬值就一定能够解决。
但为什么日本资本家不肯投资，日本政府不肯投资，束手待毙？无他， 明知道投资的钱会一去不复返。
货币贬值一半，劳动力成本就和上海持平甚至还小于上海，但同时广大中下层的购买力也大大降低了--因为商品中含有大量进口的原材料，成本是刚性的，以日元计价的东西反而要涨价， 中下层的购买力不涨反而下降。你所说的
需要发达国家的人上人艰苦努力10年以上就是要忍耐10年的辛苦，可是这些人都不买东西，少买东西，日本生产出来的东西卖给谁呢？ 唯一的解答是减少进口。从宏观的角度来看， 这还是增加顺差而已，不过是增加出口的反向措施而已。
换一个角度，假设毛太祖降生在日本，把日本的遗产税所得税最高累进税升到80%，不承认离岸公司那些避税歪招，国家鼓励投资或直接大举投资一些关键领域，鼓励个人创业，把汇率降低一半，会有什么发生？
直接的效果是底层得到的补贴增加，消费大增，投资风潮涌起，劳动生产率大增，日本活力再现。
如果你同意这样的预演，可见问题的关键还是在购买力。生产力危机本质上是由于购买力危机，资本利用比较优势外逃导致的空洞化，是次生的危机。
家园 你一句话把美帝给整个抹掉了。 地理大发现的红利吃到西班牙就差不多了。你一句话把美帝给整个抹掉了。
真是服了你。
家园 你很会东扯西拉，深得中宣部三味，且很会画大饼 就像中宣部将公平与效益放在对立面上让人选择一样，逻辑销魂。
阶级的产生和阶级矛盾的激化与生产力水平有一定的关系，但是，在社会生产还没有达到极大丰富的阶级社会里，阶级矛盾是否激化和生产力发展水平并不成正比，而仅与生产资料的占有方式和分配方式有关。
而你，却没有一句提到这个。
没有生产资料占有的极大的不公平，就不会有激化的阶级矛盾。权钱无非是生产资料的抽象表达，也就是说，你讲来讲去，讲的都是社会生产发展后资本（包括权钱）占有者怎么利用攀科技树来长自己枝桠的，怎么在攀科技树的同时处理资本占有者内部纷争的，却和阶级斗争的另一方没有任何关系，更谈不上消饵阶级矛盾。
你的理论有很多现实的反证，如现在的欧美各国。
你讲的东西，说白了，无非是中宣部这30年反复讲的那一套，即“蛋糕大了，大家就都有饭吃”，却不提这个蛋糕怎么分配的。体制派总是这么会转移话题。
我现在可以理解为什么体制派不见得都在体制内了，呵呵，有这个念想，非体制内的体制派就可以放心做梦，不仅将钓鱼岛留给后人解决，也把希望留给后人，自己百受压榨也可自唤不悔。
家园 老毛的方法可以结束阶级斗争吗？ 至于钓鱼岛，日本都是一衣带水的，钓鱼岛能跑到那里去？
中国十年之内最起码会拥有3艘航母编队，希望那时日本能攒出同样规模的舰队，这样打起来有意思一点。
家园 运动与抽象 我感觉你说服不了这些人。这些人的分析都是静态的分析，他们不能理解，甚至不承认社会运动这个问题。我们都知道自己深处的社会是啥个样子，但是他为什么会是这个样子，他又将向哪里去？他们是不清楚，甚至不去问这个问题的。
牛顿物理学上认为运动的改变是因为外力。人类社会的运动是因为什么呢？
毛主席告诉我们，是因为阶级斗争。你恨也罢，爱也罢。这个是客观事实。至于马克思，他老人家则用很深奥的哲学思考去论证过为什么是这样。不管怎么说，这些人都给出了他们的答案。你应该问问这些人，他们同意社会是运动的这个观点吗？如果是，他们认为是什么驱使着社会运动呢？我觉得争论一下这个问题，对于最终的求知，会有益处。
家园 西方这400年来不断发展的原因在于生产力的不断提高， 本质还是物质基础决定上层建筑。而中国一直在循环，原因也在于生产力始终停留在农业社会，没有革命性的突破，一旦人口、资源的平衡达到临界点，社会就会崩溃重来。
家园 花下 很好，似乎比曾大更准确的说明了“为啥中国2千年来不断循环，而西方在这400年在不断发展”，与我的想法一样。
但是感觉还是没说透，比如什么导致生产力停滞不前和生产力的发展？我也没答案
- 复 花下
家园 我理解这个与文化有关，中国文化讲和谐、中庸，擅长形象思维 这与逻辑思维相悖，而西方科技发展的根基就是逻辑思维，即穷根究底式的研究，重在“格物”，抓住一点不放。而中国文化则倾向于整体思维，统揽全局。二者各有侧重。
家园 我也觉得这是文化的问题。中华文化目前处境不妙。 中华文化以汉文化为主，汉文化又以儒为主。之所以形成以儒为主的文化，关键因素却是政治，即汉武帝的“罢黜百家，独尊儒术”政策。
百年前的新文化运动削弱了儒文化，并没真正建立新的文化内涵。虽说全盘接受了西方文明，却没接受多少西方文化。
目前，经过TG领导60年的建设，物质文明基本赶上来了，遗憾的是这个物质文明却是西方文化的结果，中华旧文明只存在于考古或故纸堆。
中华文化所导的中华精神文明目前却是有点混乱。就像楼主都怀疑这场建设的领导者TG是否有了信仰危机。我觉得根本原因是中华文化的衰退，或者说被超越。
家园 花，就第一点 土共是一个本土儒家士大夫道德与马列实事求是方法论的混合体，这也是土共区别于苏东及其他国家共产党的一个重要特征，即它并不仅仅是一个外来物，而是植根于中国传统文化的一个新群体。它所起的作用则类似于古代以天下为己任的儒家士大夫阶层。也就是说，土共是传统儒家士大夫在三千年未有之变局下转型的产物，是新时代的士大夫阶层。从这个意义上讲，儒家已经完成了它的现代化转型，只是还稍显粗糙，不尽完善。说得好！