主题：【讨论】审判信息量太大，消化不了 -- 百年
- 复 我总结几句
家园 外人很难猜到不厚的内心 这里全是本猫的瞎猜测：
1. 本猫感觉有一种可能，就是不厚一开始就准备大干一场。我们假设一下，如果不厚在调查阶段就开始给当局设套，只认最适合自己在法庭上翻案的罪，而检方又确实抓不到什么强有力的证据，病急乱投医，那现在主管查案的人，估计要当热锅上的蚂蚁了。换句话说，现在是当局在明处，不厚在暗处，早就准备好了，兵棋都不知道推演过多少遍了。
2. 当局的牌，说白了就一张 - 你认罪，我们给你好吃好喝养老，就像二陈一样。可如果不厚不认为当局想或者有能力兑现这个承诺呢？不想，就像当年四人帮一样，是你死我活的，否则不厚这件事根本没有必要起诉。不厚不是二陈那样的瓦罐，而是货真价实的铁罐。没有能力兑现，就像前苏联一样，国家都没了，谁来给你兑现什么待遇？不要以为不厚这个级别的人是傻瓜，连胡都承认改旗易帜是非常可能的事件。不厚当然知道推动改旗的是谁，他们有多大能量，成功性有多大。不厚现在一认罪，到时候一改旗，不是赔了夫人又折兵？
家园 像不厚这样的人没有问题抓不到证据是不可能的，我党只是顾忌 形象而已。
就好比陈希同，还真的只有那几个礼品的问题，光他儿子的事情就够他喝一壶的。
家园 现在已经不连坐了 所以，亲属的犯罪不是本人的犯罪，不能诛连，最多政治生命结束，但刑事犯罪不一定沾边，除非其本人参与其中。而为什么要强调领导干部要约束其亲属？因为达到一定级别之后，其本人根本不需要参与其中，其亲属也可以利用他的影响牟利。所以才扩大政治上的责任，亲属有错本人也有错。但刑法毕竟不同，亲属有罪不代表本人有罪。
这次能全程公开真的是一大进步，要知道平时律师都复印不了笔录，最多手抄点。这回直接发到网上公开了。
目前看来，指控的证据还真不怎么充分（当然，我也没看全），证明他有犯罪的故意的证据比较单薄。受贿的本质是一种利益交换（不管结果如何），而且应该是故意。比如，事先收取贿赂，或事先约定好办成事之后的贿赂都行。包括在职办事，离职之后再拿好处也算。但不管怎么样，肯定要有一个交易的存在，只不过兑现的时间很灵活而已。问题是，现在的证据在证明有这样一个交易的存在方面不够充分。否则，如果任何一个领导对治下的任何经济体有所照顾（事实上非常正常而普遍），而且又与这个经济体的主管人员有一定私交，那么他们平时的人情往来很可能就构成了行贿受贿（一些隐性受贿也的确可以通过这样的方式存在，但前提是大家有这样的默契，而形成这样的默契要么靠双方交往的先例，要么是特定范围内的人之间有这样的惯常模式）。当然，如果从此能坚持这一标准也很好，官商分离，别走得太近。
其实，个人感觉如果说他靠施加影响帮老婆赚了4000万倒更靠谱一些。而一个个人物质上不缺（这个级别的人一直到死都不会需要很多钱，除非他偏执地非要自己花钱买什么东西），政治上有追求，老婆又非常富有（即便物价飞涨的今日，4000万也不少了），偏偏会贪图总共还不到老婆持有的现金的60%的钱？或许他的犯罪智商真的很低下。人家科级处级的都懂得只“借用”，不持有。
- 复 现在已经不连坐了
家园 都花自己的钱，4000万从天上掉下来的？ 受贿的本质是一种利益交换（不管结果如何），而且应该是故意。问题是，现在的证据在证明有这样一个交易的存在方面不够充分。否则，如果任何一个领导对治下的任何经济体有所照顾（事实上非常正常而普遍），而且又与这个经济体的主管人员有一定私交，那么他们平时的人情往来很可能就构成了行贿受贿我想你给同事的人情往来估计一般200吧？
你给你老同学送过几万的人情？
光大连国际老总的位置就明显是拿国家位置做人情了，这算真么个左派法？
其实，个人感觉如果说他靠施加影响帮老婆赚了4000万倒更靠谱一些。而一个个人物质上不缺（这个级别的人一直到死都不会需要很多钱，除非他偏执地非要自己花钱买什么东西），政治上有追求，老婆又非常富有（即便物价飞涨的今日，4000万也不少了），偏偏会贪图总共还不到老婆持有的现金的60%的钱？或许他的犯罪智商真的很低下。人家科级处级的都懂得只“借用”，不持有。4000万顶了几个李庄？钱也不是从天上掉下来的，也是1万1万收过来的，更何况2400万？更何况你确定徐明这么多年就干了这么一件事情？而行贿就这么几个人？都按江青吃两碗糖水想，贪污受贿自然会有上限，那不是贵族所为。
家园 有一单就差不多这么多的 律师嘛，穷的穷死，富的富死。年入千万级别的很多，年入百万级别的无数。
一般而言，如果这个级别的人物要贪，让妻子、子女、兄弟去从商，可以轻易地大把捞钱，还可以做得非常隐蔽。这段时间不是好多外企里的衙内们也算是热点嘛。
大老板们买了豪车拿给某些人来用也很多吧，差产权，还在老板名下，可是你买车不就是要用的吗？呵呵，但借用又怎么算钱？所以，反腐真的也挺难——真的在很卖力的反腐的话。
具体到这里，一个不担心退位就会丧失权力的人物，一个有政治抱负的人物，一个生活上根本没有任何经济困难的人物，他会贪图这些“小钱”（我指那三次几万美元或人民币）吗？（有特殊癖好的除外）不是说其人一定不贪，而是眼界的问题。再过个十年（从当时的时间算），如果开始一切向钱看，以他的家世背景，瓜瓜同学那边的入账恐怕能够以亿计的吧。
人情往来这东西要看财产水平。几百元于贫困之人，那可以是倾其积蓄了。几十万对很多有钱人而言，做个人情也不贵。当年有一官员澳门豪赌上千万被查出，李嘉诚一句我送给他的就完了，就只是违纪问题了。
所以，我是从常理推断，从他老婆的资产来源的角度来挖可能更合理一些。何况价值最高的房产不就据称是他老婆名下的嘛。按中国的婚姻法，如果离婚，法国那房子很可能还是他老婆的，他一分都得不到，除非法国法律不一样（不动产适用不动产所在地法律，但一没登记二没合约，每份的可能性相当高）。所以，关键是他跟这几个行贿方之间有无利益交换，如果没有，那么定受贿恐怕会很牵强。（比如，一奸商想腐蚀一青天，先送青天老婆大量财物，青天当时不知情，后来青天也没给他办什么事，这显然就不构成受贿）
家园 李嘉诚一句送的就完了，只能在中国特色社会主义社会发生 在资本主义民主国家根本不可能。
芬兰：芬兰年轻人从大学毕业进入公务员体系后，首先就要弄清“腐败”的界限，即接受礼品或受请吃饭的上限是什么。在接受礼品方面，法律明确规定公务员不能接受价值较高的礼品。根据物价指数，该标准时有变动，大概在20欧元左右。说得形象一些，芬兰公务员可以接受别人赠送的一杯啤酒和一个三明治，但如果喝上一杯法国葡萄酒，那就有点悬了。芬兰上世纪20年代制定的《公务刑法》明确规定，公务员如受贿罪名成立，不仅立即免职，同时将视情节轻重，处以从一般性罚款到4年监禁的处罚。公务员接受金钱、珠宝、家用电器、特殊（低利息）贷款、免费旅行等，甚至接受荣誉头衔和有关部门的推荐，都可被视为受贿。
美国：政府工作人员收受外国赠送的礼品价值不得超过305美元，超过这一数额应在60天内交给政府部门。同时规定，下级不得向上级送礼品，违反者将被开除。如果收受礼品总价值超过7000美元，将对其处以3倍的罚金，并可判处15年以下监禁。
德国：德国政府规定，官员收受礼品价值不得超过50欧元，否则就要受到不同程度的纪律处分。根据收受金额数量，将受到警告、严重警告、开除公职直至追究刑事责任的处分。
英国：英国政府规定官员收受礼品价值不能超过140英镑，超过部分官员可以花钱购买。否则，未来有可能丧失领取退休金的资格。
法国：法国政府规定，官员接受礼品最高限额为35欧元，超过部分必须归还赠送者，否则将受到法律惩罚。
加拿大：该国法律规定，政府官员无权收受任何礼品，所有收受的礼品都需要个人花钱买下，违反这一规定将被追究法律责任。
韩国：根据韩国政府的规定，官员一年之内收受与本人业务无关的礼品总额不得超过15万韩元，但不能接受与本人业务有关的礼品。
家园 但他因为其他问题被判死刑 具体操作不清楚，他在赌场赌，也不会真的自己带钱去，或许李安排人，替他买筹码，输赢都不是他的钱。有问题是一定的。因为这个引子，直接揪出其他问题，判了死刑，也执行了。
不要说什么只有在某处能发生。我们的国家的确有很多不足，所以我们要努力去完善她。别的国家再好，那是别的国家的事。
家园 中国也有规定，只是没执行 家园 不要言必称欧美，言必称体质。 天下乌鸦一般黑。
重要的是怎么找到适合国情的方法，别老想着夹私货。
家园 在你看来，李嘉诚适合国情，瑞典美国都不适合国情 私货？都别瞎扯了，本来就是民主和专制道路之争，有什么私货可言？
家园 扯淡。 我就问你，在美国，给官员亲属送礼算不算行贿？违不违法？按实质效果是不是达到了行贿的效果？
- 复 扯淡。
家园 我想上面说的很清楚了吧，你看不明白？ 家园 果然扯淡。 算了，不找了，找了两个小时没找到。别的国家不说，前几天刚看过美国官员亲属“接受礼物”的判例来着，忘留下当打脸工具了。你还真好意思胡扯。
- 复 果然扯淡。
家园 不知道你是出于什么心理，千方百计为受贿找借口 你自己想也想得明白，合着制度专门留个漏洞，为亲戚行贿大开方便之门，让领导照顾亲戚生意。
你要是个领导还好说，我估计你最多也就是个无权无势的白领，不知道你为什么这么理解领导挖人民的墙角。
家园 是别人不理解你的逻辑才对。 只是看不惯你什么都能扯到体制上去。美国制度比中国先进么？不觉得。
美国：政府工作人员收受外国赠送的礼品价值不得超过305美元，超过这一数额应在60天内交给政府部门。同时规定，下级不得向上级送礼品，违反者将被开除。如果收受礼品总价值超过7000美元，将对其处以3倍的罚金，并可判处15年以下监禁。
比如你这条关于美国的，就有实际荒诞的判例：家属收“礼物”，官员办事。事发，最后法庭判合法。这个怎么算？另外在美国收政治捐款，马上给捐款方办事也不是什么稀奇事吧？
我只是记不清链接，因为链接原文里有yahoo的英文新闻原文。以证据说话，看你这句“千方百计为受贿找借口”，发现我刚浪费两小时试图找回链接根本多余（虽说没成功）。你只为推销你的私货而已，掺不掺水，牢靠不牢靠，你根本不关心。
还有别乱扣帽子，我不是官员，不是白领，真正底层人民。别扛着什么大义来说人。不会再浪费时间了，和你说理没用。
通宝推：acton,