主题：【讨论】审判信息量太大，消化不了 -- 百年
家园 请问你，我上面的回复那一处是你所说的理解错误了？ “坚持法制不仅仅是为了李庄”这句话的主语是谁？是普通老百姓，还是公检法们？如果是普通老百姓，是这一处？
上述句子的主语我是倾向于“普通老百姓”，按你说我理解错误了，由于你所说的话是由三个简单句构成的并列句，主语是一致的，所以你的话就应该这样表述：
公检法们坚持法制不是仅仅为了李庄，公检法们坚持自由权利不是为了google，公检法们坚持民主选举不是为了影帝而恰恰是为了王立军。
如果说这句话的主语不在我列举的公检法们和普通群众中，你可以自己说主语是什么，然后套入你所说的话中写出来让大家看看。
还有一处你口中所说的我理解错误：
无罪推论是不是坚持法制所要坚持的？有罪推论是不是坚持法制所要反对的？上述句子是反问句，其实就是肯定句，按你所说我理解错误，照你所说我就将上述句子改为否定句：无罪推论不是坚持法制所要坚持的，有罪推论不是坚持法制所有反对的。
请问，我到底是那一处理解错误了，还是两处都理解错误了？
最后，友好提示你一下，不要动不动就P啊P的，这样显得你很粗俗。
家园 这样吧，就按无产阶级政法来，重判薄熙来 我无所谓，大家都按无产阶级政法来，薄熙来比文强的别墅贵，文强的别墅还是挂在一个警察老婆名下，毙了薄熙来不过分吧？
家园 在坚持法制中，老百姓处于次要地位。 法制，即指立法、执法、司法、守法和对法律实施的监督，也包括法律宣传教育在内。
可以看出，人大、公检法、政法委是其中的主要力量，守法和宣传教育才是所有人参与（包括老百姓）。
家园 按你所说坚持法制老百姓处于次要地位。 mcpssx的这句话：
坚持法制不是仅仅为了李庄，坚持自由权利不是为了google，坚持民主选举不是为了影帝而恰恰是为了王立军。为了简化咱们以相关部门代指你说的“人大、公检法、政法委”，那他的这句话补充完整就该是这样的：
相关部门坚持法制不是仅仅为了李庄，相关部门坚持自由权利不是为了google，坚相关部门持民主选举不是为了影帝而恰恰是为了王立军。
各位看官，觉得这句话怎样？
咱们再来看看你所说的
法制，即指立法、执法、司法、守法和对法律实施的监督，也包括法律宣传教育在内。和
在坚持法制中，老百姓处于次要地位。立法是人大的权力的范畴吧？人大主体应该是老百姓吧？
执法是公安机关的范畴吧？这个和老百姓无关。
司法是检察机关和法院的范畴吧？这个也和老百姓无关。
守法老百姓是主体吧？
对法律实施的监督，老百姓是主体吧？
对法律的宣传教育，老百姓是主体吧？
4票对2票，这叫老百姓处于次要地位？
咱们国家的国体是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。
咱们国家的政体是人民代表大会制度。
这可是宪法说的。这说明了什么？咱们老百姓无论何时、何地都不处于次要地位！
家园 你这说这些啊，都是书面上的。 比如《宪法》这本书。除了邓、江、胡和将来的习也好，要把“自己”的理论往上写，谁还看《宪法》啊。
立法是人大的权力的范畴吧？人大主体应该是老百姓吧？......
对法律实施的监督，老百姓是主体吧？
对法律的宣传教育，老百姓是主体吧？
1、人大代表（35%是官员）是从公民中选出来的，属于特殊的老百姓。这个没错。可人大哪有什么权力，橡皮图章嘛。权力属于党委、属于政治局。如果按宪法索骥找权力，那是南辕北辙。
2、同样，对法律实施监督的，按党的分工，是政法委。有时媒体裹挟民意掺和掺和。
3、至于对法律的宣传教育，权力属于中宣部（负责气氛）和司法部（负责技术）。这时，媒体是打工的，老百姓是受体。
结尾讲个笑话：当年号召向雷锋同志学习时。一同学，看到墙上毛主席的题词：向雷锋同志学习 。兴奋地说：毛主席真谦虚，还要向雷锋同志学习。老师一把拧住小同学的耳朵：毛主席是让你向雷锋同志学习！
家园 你有没有意识到你前面也讲了一个笑话，显然前者更好笑。 前面一个笑话我帮你补充出来：
相关部门坚持法制不仅仅是为了李庄，相关部门坚持自由权利不是为了google，相关部门坚持民主选举不是为了影帝而恰恰是为了王立军。
宪法虽然你不看，但是我觉得看看它挺有益的，起码它会提醒我为避免牢狱之灾不要去干一些与之相抵触的事。
存在于书本上是一说，能不能实现是另一说，但实现的前提是你自己依据那些存在于书本上的东西树立起将书本上的东西变为现实的主体意识，这一过程属于社会革命，推动革命的主体是你我他，不是相关部门。显而易见，自轻自贱的你不具有这种意识。这些是我写下上段回复的前提。
再来一点书本上的东西：依法治国的主体是人民。
依法治国与坚持法制是包含还是被包含的关系，你自己去想吧。
家园 那些话不是我说的，是m......先生说的。我接了你们两 人的话茬。
这么说吧，这个国家应该怎么样，《宪法》写的很清楚。这个国家实际怎么样，人们应该头脑清醒地去认识。
具体说，我国（应该）是以工人阶级为领导，工农联盟为基础的......国家。我国现在实际是官僚为领导，官僚资本家联盟为基础的......国家。
只有把应该是作为目标，同时又认清实际是的现实，才知道将来该怎么做？否则，充满幸福感地认为人民正在专政、正在依法治国，那大伙就洗洗睡吧，什么都不用做，享受这个国家的“福利”就好了。
家园 一边依法治国，一边有罪推论 同样都是不招西西河待见的右派，PBS的立场相比，更加持之以恒。
mcpssx的论点跟大妓院的类似，因为薄在李庄案中，没有依法治国，所以我们也要同样对付他。
（同样逻辑：因为真正的共党曾经杀过右派，所以右派上台也要杀真正的G党。）
mcpssx跟大妓院不都是一类的货色吗？
我们再回到问题的原点：薄在李庄案中滥用职权，法院有对薄的判决吗？
你用一个自由心证的东西，没有法院判决，自说自话已经对薄定罪了。然后依据这种没有法院判决的罪名，要求惩处薄熙来。
右派如果不想被妖魔化，就应该清除掉伪装成右派的抹黑分子。
家园 我们是老百姓讨论，又不是法院，需要什么有罪推论无罪推论的 你要搞清楚3点
1、搞有罪推论的就是你们，因为你们已经说了，三线城市干部都能贪多少多少，薄这点算啥。。。，凭啥大家就不能说薄熙来呢？
2、有罪推论，要求惩处，都是老百姓的自由权利，因为我们不是法院。
3、从事实这边看，其实很清楚。阿扁其实都没贪，钱都是他老婆拿的，真么荒唐的逻辑，你信吗？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你说的“我们”是中国人，差不多主义的混子而已 在美国，“我们”是很可能会被随机抽选成为陪审团一员。
那么无罪推论的观念是陪审团成员首先要确定的。
什么是天下兴亡，匹夫有责？美国才是这样的局面。人人参与投票，人人要纳税，人人要接受法庭传唤担任陪审团成员。
什么是匹夫？只讨得起一个老婆的男人也。中国的官员们的大奶二奶小三成群，根本不是匹夫，所以他们对天下兴亡根本不感兴趣。
家园 李庄案的黑手恐怕另有其人 re:1、搞有罪推论的就是你们，因为你们已经说了，三线城市干部都能贪多少多少，薄这点算啥。。。，凭啥大家就不能说薄熙来呢？
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先用别人的话来代表我，然后再上纲上线批判。
诡辩技巧这么高，济南法院没有请你当公诉人，简直就是有眼无珠。
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2、有罪推论，要求惩处，都是老百姓的自由权利，因为我们不是法院。
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南方系，各种洗脑，为什么能成功，就是因为自以为是的脑残太多。
老百姓有自由有权利反感某人，但是自由有法律的边界。不能因此老百姓感觉某人有罪，没有法庭判决，就按罪犯进行惩罚。
再跟你八卦一下重庆幕后的黑幕。重庆被劳教的村官任建宇，幕后黑手恐怕另有其人。劳教任建宇，是为了抹黑重庆的打黑。因此事实真相不敢见光，薄熙来倒台后，任建宇两次上法院上诉，均被驳回。
任建宇可能是幕后黑手的栽赃，那么反过来想一想，李庄案是否也有可能是黑手的栽赃？
如果在法庭审判中，能够指证薄熙来在李庄案滥用职权，法庭判决后，薄熙来才有罪。
如果在法庭审判中，公诉方甚至没有就李庄案提出任何指控，那么，在李庄案上，薄熙来就是清白的。
以为薄熙来跟李庄案有关联，都是被洗脑而不自知的蠢货。
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3、从事实这边看，其实很清楚。阿扁其实都没贪，钱都是他老婆拿的，真么荒唐的逻辑，你信吗？
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陈水扁被判刑，有海外银行的账户信息做证明。
法国别墅的产权人，跟薄家没有任何关系。
家园 你确定陈水扁海外账户的户名是陈水扁吗？他登记账户出示了 身份证没有？
re:1、搞有罪推论的就是你们，因为你们已经说了，三线城市干部都能贪多少多少，薄这点算啥。。。，凭啥大家就不能说薄熙来呢？--------------
先用别人的话来代表我，然后再上纲上线批判。
诡辩技巧这么高，济南法院没有请你当公诉人，简直就是有眼无珠。
就是说你否认中国三线干部也贪几千万，承认2000万算是巨大贪污，骇人听闻，你说说看，500万贪污够枪毙吗？
2、
老百姓有自由有权利反感某人，但是自由有法律的边界。不能因此老百姓感觉某人有罪，没有法庭判决，就按罪犯进行惩罚。这不废话吗，老百姓想惩罚，也得老百姓控制了军警啊。事实是，重庆方面未经审判，劳教了发帖讽刺薄熙来的。
如果在法庭审判中，公诉方甚至没有就李庄案提出任何指控，那么，在李庄案上，薄熙来就是清白的。以为薄熙来跟李庄案有关联，都是被洗脑而不自知的蠢货。
公诉方干我们老百姓P事？刑法还说受贿5000就是犯罪呢，公诉方都起诉了？
重庆费劲心机折腾，说薄熙来和李庄无关联，那才是蠢货呢
3、从事实这边看，其实很清楚。阿扁其实都没贪，钱都是他老婆拿的，真么荒唐的逻辑，你信吗？-----------
陈水扁被判刑，有海外银行的账户信息做证明。
法国别墅的产权人，跟薄家没有任何关系
你在说笑话吧，陈水扁拿身份证去海外银行开户了？
请你说说，海外账户信息户名是谁？
家园 请你不要想当然的质疑中国台湾省的司法公正 请百度搜索“陈水扁 关键证据”
http://news.qq.com/a/20081118/001358.htm
据了解，特侦组在“机要费”及龙潭购地案中，掌握陈水扁犯案的关键证据，而非单凭心证办案。办案人员表示，声押庭只是审查有无羁押的要件与必要性，关键证据尚未全部摊开，一旦起诉后，起诉书中会详细载明扁家犯罪事实。
据传，陈水扁十二日凌晨在声押庭中的无罪答辩，否认检察官指控的犯罪事实，仅承认吴淑珍收了五亿元政治献金，加上特侦组日前就讯吴淑珍时，她也否认在龙潭案收受辜成允交付的四亿多元佣金，仅坦承收两亿元政治献金，更驳斥蔡铭哲为其白手套。
据了解，特侦组九月廿五日在陈镇慧木栅住处搜出随身碟，档案中记载十五项以机密外交名义不实核销“机要费”，同时在取得陈镇慧、林德训及马永成等人供词后发现，三人在制作、核销“国务机要费”，分别听命于扁珍两人，涉嫌侵占和诈领“机要费”九千多万元，另掌握相关事证，有助于巩固案情。
至于在龙潭购地案中，据了解，扁从先行提供土地使用的决策及买卖协议书、银行转帐传票和汇款凭条等书证，都直指陈水扁收贿，如今扁珍对政治献金的说词不一，也成为特侦组侦办的重点。
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请你不要想当然的质疑中国台湾省的司法公正。
家园 就是说你承认司法公正，不需要钱进了陈水扁账户 机要费案看
陈水扁2006年11月5日以主动薪水减半、奉天专案等三点说明，强调自己没有贪污的必要[9]：
上任后鉴于关切民生需求，主动同意减半薪水，一个月剩下42万，一年大约少领550万元，8年就少领4400万，这种天经地义的领薪水，都愿意放弃了，有必要用700多张的发票，去贪1480万吗？
总统有国安密帐的私房钱，就是奉天专案的费用，是从民国83年起就存在的专案，83年到89年的期间，总统可以动用的经费，大约是1亿1000万元，但他仍旧指示缴库。如果要贪，每年这些可以动用的庞大金额正是最好的机会，但他却以缴库方式处理掉。
有关F公关公司的案子及民运人士的案子，期间有3000万不是用发票领的，而是用领据来支付的，如果真要歪哥(台语，贪污的意思)，那3000万机密费用，放自己口袋就好了，何必拿出来？这符合逻辑经验法则吗？
陈水扁表示：收集发票不是“吃饱换吆”（原本可以吃饱饱，但却换成要饿肚子，有“闲闲没事做，自找麻烦”之意），因为民国91年后，审计单位说需要用发票才能报销，而奉天和当阳两专案也在91年先后缴库，所以只剩国务机要费用总统可以动支。“钱不够，当然要想办法”，府方的预算中，机密费和非机密费的比例，多半不是一比一，所以想到要用发票，用符合会计程序的方式报销。此外，收集发票从91年到95年都在进行，如果那时候就不行，为什么审计单位从来都没有提醒过[10]？
陈水扁表示：“副总统有，五院院长有，各部会首长有，甚至县长乡长都有所谓的首长特支费，但是在总统府的首长预算书中，找不到首长的预算特支费”[11]。
龙潭购地案
总计自931月 20日起至4月13日止，辜成允共支付美1198万元之贿款，以汇款当时之汇折算约为新台币４亿元。蔡铭哲於前开辜成允交付之美1198 万元贿款，续汇入郭淑珍账户时
郭淑珍是谁？陈水扁又名郭淑珍？
家园 在法律上必然经得起检验 我对陈水扁案件并无太多关注。
但是我相信，汇入郭淑珍，黄XX账户的钱，常理应该算郭淑珍，黄XX贪污。这笔贪污的钱，如果不算在郭淑珍，黄XX头上，而算到陈水扁头上，必然要在法律上，经得起检验。
中间一定要有证人证词和法庭辩论，等等，一定要有法律上的程序正义，并且能让人心服口服。
否则的话，一定会有人替陈水扁叫屈。
贪污款，认定为陈水扁而不是郭淑珍，黄XX，这其中的过程，才应该是依法治国的关键。