主题：有人说下最近香港的事吗？ -- 谢家堂前
家园 历史的与现实的人物有时间差 对的，早在2000年前对李家的不满就公开而明显。
但李光耀是将拥有历史地位的人物，不因其作为现实政治人物的眼下作为而改变太多。他留给新加坡的制度与统治经验的巨大价值也不是家传就能一票否决的，即使传几代都未必能抹杀。个人也好国家也好，关键节点就那么几个，这几步走对其它时候顺车滑就行了。眼下新加坡天下无大事，谁做怎么做都属芝麻绿豆级别的，所以去英雄去人物的要求强烈些，自感当家作主不难的豪情也足些，这么个平台上老李还占着舞台不让人演的确招人嫌。
作为大陆人对此应能特别理解，老毛，老邓身前与身后怎么样，而他们在历史上又会居何种地位。肯定不是能将他们批得头头是道驳得体无完肤的后人，特别离得太近的现代人能正确鉴定的。
不说毛邓，即使是蒋经国的作为又岂是他的后任能赶得上一半的？但这不妨碍现世台湾人民鉴定自家与小蒋争自由权利的斗争属于光荣而伟大又正确无比。
社会运转很复杂，世界变迁既现实又残酷，现实多数不肯遂理想的愿，也不太顺多数人的心。现实与历史的结果显现有时间差的。
家园 毛是历史人物，邓不是，李更不是 蒋经国那是不是的不是。
家园 新加坡存在的意义 就是为美国代收马六甲过境费，所以别认为新加坡真的是一个独立国家，他注定为强权服务，成不了瑞士。
家园 新加坡有自己的国情和优势以及困难，说得太多，也没什么意思 执政的李家和新加坡整个国家，对GC主义的大陆，对整个华人圈的态度和策略，我们其实应当少考虑一些，总是站在自己的角度考虑问题固然不对，但是总是站在别人的角度考虑问题，对自己却是不公平的。
对李家和新加坡整个国家的选择，我们应当尊重，但是尊重归尊重，我们尊重新加坡的利益和选择，也请新加坡尊重我们的利益和选择，你新加坡投靠美国无问题，你嘴上反共甚至反华问题也不大，但是如果你把反共甚至反华上升到行动层面了，我们也是不会顾及什么“同文同种”“天下一家”的。这是国际政治的现实，也是没办法的事（参见“鼻屎国”这个典故）。
中国在很多事情上自然不用和新加坡一般见识，要是有生意，还是得做，但是生意的第一要义就是我要得利，我不得利，生意就没意义，和新加坡也是一样。吃亏就是占便宜（除了华人圈哪个无故让你利），这种思维还是不要有，现在世界上没有人吃这一套的。
最后说一说美国，美国过去是李家和新加坡的保护伞，将来也未尝不可能变成李家和新加坡的催命符。而我们在极端情况下，要做的必定是先确保马六甲海峡的商路通畅和安全，毕竟国内人民的饭碗和生活在那种情况下，在极端情况下，是要高于新加坡人民的，这是“同文同种”这种大口号解决不了的，如有可能，能在岛上驻军自然更好，而李家父子和新加坡那几百万人的死活，还是稍后再议吧。
通宝推：二锅头上品风度,
家园 瑞士可不是靠四处抱大腿保平安的 瑞士人民备荒备战的觉悟一贯不低,地道战地雷战也是有准备的,当初德国没吞并瑞士最主要原因就是估算下来武力征服瑞士很不划算.
新加坡这种供水都不能自给的国家哪学得了瑞士.她抱美国大腿不是天经地义的事吗,就象越弱势的人越依赖警察保护,现在这世界美国是毫无疑义的国际警察,新加坡要想平安当然应该找美国保护.谁都不得罪说起来容易做起来难了,甚至有时候谁都不得罪的结果是谁都得罪,你不选择站队,想检便宜通吃,当别人是傻子啊,人家肯定先合力把你收拾了
家园 你其实站在新加坡全体国民的角度上来看 反正新加坡占着这么一个关键交通要道上，谁来当你的主子，你的日子都差不了。
假设现在新加坡不是主权国家，而是受联合国管辖，由大国驻军保护的地方，新加坡人的日子还不是照过，可能还更好，毕竟国防支出可以省了。至于供水，马来西亚看在联合国和五常的面子上它敢不供吗？
我们看新加坡，主要就是把它看成一个主权国家，用很多主权国家的思维来考虑它，但是这么一个小国寡民的地方，主权什么的真的可有可无，有未必就好，没有未必就不好。当然，对执政的李家来说，当然就另当别论了。
我一直有这么一个看法：新加坡的军购，其实买来的武器都没什么用处，其实是李家的买命钱，意思就是，李家买了这么多武器，用真金白银表明了自己站队的决心，以后，如果遇上像11年埃及那样的政权颠覆，发达国家看在李家父子交了那么多保护费的份上，会出面来保他们父子的性命，如此而己。
家园 这个是正解 白天不懂夜的黑，夜又何曾理解白天的亮？
家园 一个正牌香港倒下去，千万个内地“香港”站起来。 我就见过N多年轻成都人以成都建了个来福士酒店，或者被李嘉诚在温江圈了一大块地而自豪。当然，欣慰的是，还是有很多老成都，尤其是男性，估计是年轻的时候比较革命，那还算是比较不屑的。
我相信在全中国，这样的现象都是很多的。我也相信，在中国真正强大之前，我们都不要幻想这种“装逼”能够消失。
家园 新加坡的情况更特殊一点 香港新加坡情况还是不一样，香港本身是中国人的土地，华人是土著；
而新加坡现在是以华人为主体，但华人是和英国人一起到南洋的，也不是真正的土著，既然都不是原主人，所谓对殖民者感恩戴德也不成立了吧？
家园 其实既是好事也是坏事，正义就是强者对弱者的征服 这种心态放到中国大陆这种主体文明的所在的，其实就是汉奸心态，无论统治者是谁，他们是没有底线的。
中央政权要真的敢不顾及影响的对他们挥动屠刀杀服他们，他们也会接受，只不过吃相比较难看罢了。当年清帝国打入中原的时候，不是很多东林党人投敌当汉奸了吗？
其实大陆内部有很多人和香港人的心态是一样的，但是，他们在大陆被称为“汉奸”。
为什么说是好事也是坏事？好事的原因是，如果你足够强，你就可以用正义的名义征服他们。中国要成了超级大国，乱七八糟的声音会少很多。
坏事是，这种文化并没有被消灭，包容这种文化会助长汉奸文化。一旦大陆主体文明衰弱，这些人真的会称为汉奸，形成内部混乱的来源。
我的意见是这种文化必须被淘汰，自然选择的角度，是从种群的角度来的，一个种群里如果都是只顾自己，不顾种群的话，这个种群即使再庞大，也是被捕食者
家园 正义是对民心的选择。很显然，整个中国的民心在大陆而不在 香港，所以香港的殖民文化必须淘汰，有时候想想天安门上的毛主席像，觉得很有意思，他老人家真是厉害，手法眼光穿越时空。
家园 有没有去问过云南广西等地的少数民族怎么看诸葛亮的? 以前看过一篇文章，说西南甚至越老柬等地的人民都相当推崇诸葛亮的，因为当年诸葛亮七擒孟获，以使当地民众开化，现在还有武侯祠在那儿供奉着呢。诸葛亮对当地人来说也是征服者吧，所以说不要因为人家供奉来福士，就说人家怎么怎么的，要看来福士在那儿做了什么才是正道。是恩是恨，只有当地人才清楚。
家园 逛西西河总有惊喜 关于马来西亚的评论一针见血，茅塞顿开
我最近一段时间挺关注马来西亚，可是读了一些资料和文章，总觉得怪怪的，有种说不出来的别扭，原来根源在此。
读万卷书行万里路，不亦快哉
家园 花完商榷 我认为马来西亚对伊斯兰文明是忠诚的。
- 复 花完商榷
家园 我对马来社会文化多元分割特征的一点理解 可能我在表述上有失偏颇。我觉得不能肯定和否定你的说法，仅就此表述我对这个问题的看法。
马来世界作为印度洋和太平洋交汇之地，古来就是贸易的重要中转之地。所以，从最近500年的历史来看，西亚的伊斯兰文化和东亚的儒道文化是影响比较深的两种文化，本土所谓的“末罗瑜”其实是很微弱的，往往在历史的长河中淹没在以上两种文化的影响之中。
伊斯兰进入马来地区，很大程度上是早期城邦主为了吸引阿拉伯商人的一种手段，城邦主皈依了伊斯兰教，很多普通人便随着皈依了。马来地区接触伊斯兰教大概是指13～15世纪，而真正有较大传播是在苏菲主义盛行的时间，大概是16~17世纪。也就是说，伊斯兰作为一种有大规模影响的文化或宗教体系，在马来扎根大概是三百到四百年的时间，时间并不长。
同时，我们必须注意到，马来地理上大致分为东马来和西马来，种族人群大类主要是马来人和华人，有影响的文化体系是伊斯兰和中国儒释道。一般来说，很多马来人信奉伊斯兰教，而华人则基本不信奉伊斯兰教。另外大约有10%来自南亚次大陆的人种信奉印度教、锡克教，比例也不算很小。
但需要注意到是，华人对马来社会影响深远，尤其是经济上。如果不是政治的压制，估计政治上也会是。同时我们需要注意到，马来华人比例是30～40%之间，其中在东马来的婆罗洲岛上，像古晋、亚庇等地方，华人在有些历史时段可以占到60%以上，甚至70%。
我的意思是，理解马来，不能把马来社会看作单一文明主体、单一主体民族、单一政体的国家。马来作为一个形式上的国家存在，也就是几十年的事情。
实际上，直到现在，马来的政治都没有统一，更谈不上文化的统一，虽然理论上马来西亚是一个伊斯兰国家。
所以，要说当地传统上的马来人(约50%多一些）在最近二百年忠于伊斯兰，我觉得是可以的。但，要说马来这个社会，基本忠于伊斯兰文化，我觉得是值得商榷的。实际上，游历的时候翻读一些州的历史，你会发觉，马来的很多州，连忠于中央政府，都做不到。
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