主题：有人说下最近香港的事吗？ -- 谢家堂前
家园 对自贸区的理解简单有三 兄台高才，您最近的回帖每一篇我都认真仔细拜读了，客观而有营养，佩服。借着回复浮出河面对您说一声，表示感谢。
一、自贸区的推出，首先是为了构建人民币国际流转循环的重要节点。我相信在国际储备货币份额上，中美欧、主要是中美之间，关于人民币未来空间的谈判已经进行了多次（可见最近几年有关国家双边公报中有关货币部分），现在已经基本上有了结果，估计未来人民币在全球国际储备货币中的份额，应该和欧元的份额差不多，最差也应该比日元的份额大。货币的国际化，本身也是地缘政治的一部分，将引起国际尤其是亚洲经济力量和政治力量的整合。西方世界不得不让渡一部分份额给人民币，这是我们几十年奋斗积蓄力量的结果，没有谁的恩赐。
二、自贸区的推出，表明了大陆核心集团对新加坡和香港的无法信任和彻底失望。我的概念中09年后基于人民币国际化的条件逐渐成熟，中央就想加强上海金融中心的成色，但香港和新加坡的大佬游说集团反复阻扰，让中央始终下不了决心。而09年开始的世界进入零和博弈，西方世界与大陆已成楚河汉界，新加坡和香港在这几年中毫不犹豫表现出的与大陆的离心离德，终于结出了果实，推动中央回到了最初的想法。时间不等人，中国的崛起和金融安全不等人，不能让一帮首鼠两端的家伙耽误了中华复兴的进程。如您所说，未来，他们就是个离岸中心,核心的交易平台以及相应的司法和管理体系，必须掌握在自己手里，这也是TG做事的一贯传统。这从自贸区一宣布，傻冒李显龙就跑去日本说那些不着边际的话就可以看出来。鼻屎国真的抓狂了，居然去附和日本向大陆示威。于是大陆就安排他去参观9.18纪念馆了。
三、最后，很多人忽视但却是最重要的，自贸区是进一步开放的试验地，是强者进一步融入世界进而分享世界的步骤，而实验的目的，就是要根据这种需要，重新梳理法律体系进而政府管理体系，通过引入外力和现实需要的力量，推动政府管理职能的转变。这是和习李政府“推动政府职能转变以及增长方式转变”的历史任务是一致的。
我和朋友多年前就开始论及下一步中国所面对的核心任务，朋友反复说到，目前中国现代化的核心障碍是政府管理体系封闭低效落后，如果能够推动中国政府管理体系的现代化开明化，中国就算真正进入现代文明社会了，中华复兴就算实现了。
由此，从自贸区所肩负的历史使命以及习李所面对的历史使命来看，我认为他们的思路和目标，是对的。
关键词(Tags): #香港 上海 自贸区， 通宝推：繁华事散,范进中举,cctothere,流云天下,签名,天堂,慧诚,testjhy,jboyin,晴空一鹤,jent,家园 有异议 目前中国现代化的核心障碍是政府管理体系封闭低效落后封闭是真，落后可议，但低效未必，比很多西方国家的政府效率高。
- 复 有异议
家园 也许理解上有偏差，但基本判断应该没有问题 简单回复。
你想，各级公务员有预算管理、预算调整、决算监督的概念吗？民众能够清晰有效地监督各级政府的预决算整个过程吗？社会的监督通过什么形式或渠道来进行？通过媒体还是各级人大还是通过民间社团？
我就只举一个财政支出科学化透明化的问题，就有无数的问题需要去解决。更不用说“资源分配型政府还是社会服务型政府”这样更大的问题，因为这样问题任何一个轻率的回答，就能够引出上百个问题。
西方低效是因为“表演民主”，导致战略前瞻性和战略执行的持续性越来越差，也导致利益格局根深蒂固难以调整。而我们相比高效也主要就是在战略前瞻性和战略执行的持续性上，而不是在政府廉洁高效透明运转上。而且，新的时代特征和解放生产力的需要，已经对更好的政府提出了需要。
通宝推：晴空一鹤,家园 一点点想法 我觉得人类社会对廉洁高效透明的政府的期待和对人人平等，人人幸福，自由的社会的期待一样，都是美好的但现实中都是难以实现的。民主是否能带来一个廉洁高效透明的政府？比如一个大锅饭的社会，的确实现了人人都有饭吃，但现实操作中却发现有无法激发劳动积极性的毛病。当民众能够清晰有效地监督各级政府的预决算整个过程，既然是监督，有监有督，既观察又管理，也许可以做到透明廉洁，但如何能确保做到管理时理性与高效呢？这还只是纸面上说说，现实世界情况更糟，更不能不让人有所疑虑，别到时想要的没有来，原来那点优点也没了？您说西方低效是表演民主，我虽不明白啥意思，但又如何确保我们不会落得同样“表演民主”的地步呢？
个人看来这个世界国家社会发展没有啥万金油，哪怕对别人100%管用合适，也不见得适合自己，而且凡事有利有弊，也只好抓住重点妥协其余，能抓住重点就不错了。当然不同阶段重点不同，一成不变亦没下场。
家园 请看清楚，我并没有否认国内行政管理的不透明啊。 回帖里只否认了效率低这一个方面。
而西方行政的透明性，如果严格地来讲，也是虚的。比如，一个市政建设，通过招投标，定下花费和完成时间。这个费用和时间综合起来考虑给出项目的总投资。政府在每年的预算里说今年有什么什么项目要建，需要多少多少钱，然后提高地税和各种公共花费（比如提高公交月票的前）。从这个角度上讲，这比国内透明多了。至少知道钱准备往哪里花。国内这些信息是缺失的。
可是，我对这个钱的数目持怀疑态度。从纸面上讲，这个数字是合理的。但是，国外的项目，有多少是按时按量完成的？一个很小的变动，在国内，告诉包工头，花半天就能完成的改动，在西方可能会引出很大的人工时的费用，这些费用再加上80%的管理费用，和计划延迟，就大了去了。这些变化并没有在前面的预算里体现出来。第二年在计划费用是，是不太可能再用这个项目的名目要钱，只能有生出一个新项目，在这个项目底下要钱，补贴前一个的不足。而新项目肯定不够花，再往下一年的项目走，依次类推。特别是近来西方政府钱不够花，随时都在减预算，在项目招标时，各个承包商都报低价，然后再来靠外在的变化使劲加大花费。所以，具体怎么花钱，其实老百姓是不知道的，透明度是打了大大的折扣的。可是之前公布的预算，让人觉得够好，够合理，够透明，目的就达到了。没有多少人再去深究。
国内在预算上是不透明，但花在一个项目上，想要报低价而后来要求增加费用，是比较困难的，除非跟管理层关系好到管理层愿意为你丢乌纱帽的地步。所以，同样的市政建设，国内国外的效率是差别很大的。但国内行政管理的封闭性，让老百姓看不到政府做了什么，只在媒体上看到又有人贪污了，所以怨言颇多。
当然，我还是赞成透明的做法，警惕的是透明只是手段而已，并不代表效率。
家园 兄弟大才，倒数第二第三段是真知灼见 中国这100年的革命斗争，我们这30年的改革开放，最大最难的瓶颈就在这里，这个问题解决了，中国再繁荣30年50年甚至100年不在话下。中国也就基本上走出了历史的三峡。
这是我在西西河看到的最深远的见解之一。感谢你的论述。
家园 夜郎国主 "对自贸区的理解简单有三"=写的好 thanks!
家园 鼻屎国李显龙在日本说的那些话确实很二啊。 鼻屎国黄皮白心的高级华人，对大陆在东南亚的势力扩张一直是很警惕的。
家园 其实就是威胁到他们的家族统治了而己。 中国现在不管再被骂成独裁，也不是父传子的家族政治。
中国在东南亚的影响力大了，自然他父传子的家族政治就显得很不合理很不合时宜了。
家园 不知道老李有没有给这个笨儿子一个耳光 老李当年要是被鬼子枪毙了，就没他们什么烦心事了
家园 兄台抬爱 拙文不过是为了抛砖引玉，吸引方家来讨论。
你的思考很全面，看得出对国家的真诚关心。
家园 其实天大的事说破了： 17年发生的最坏结果就是HK变成11年的埃及，好点变成91年的俄罗斯。
家园 让香港变成一个民主的臭港，作为中国政治制度改革的样本之一 不是挺好的么。抽空香港作为离岸金融中心的可能性，降低其作为中国国际贸易的中转地位，然后让他们好好专注在民主的发展上，不仅要普选，而且要每个月选，每天选；让每个香港人在上厕所的问题上都举行民主的，有第三方监督的全民公投，确保香港真正变成港人治理的。