淘客熙熙

主题:【原创】小崔,崔永元 -- 淡山客

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          • 家园 正常

            我去都上千了

          • 家园 方舟子奇怪的是他宣称自己给昧国的生物公司做咨询

            而在他博士毕业的那几年里,他却一直找不到工作

            一个找不到工作的人,却可以开办一家网站,账单谁来结呢?

            然后开了网站以后,就可以到生物技术公司做咨询了,他咨询什么啊?

            方舟子后来确实赚到了钱,问题在于他的第一桶金---怎么从博士毕业一直失业,然后经营网站,然后做咨询了?

            这个第一桶金,特别的给了方舟子以知名度,有了这个知名度以后在迷信气氛浓厚的中国赚钱确实不难。

            另方舟子自己承认他的名字的意思就是脚踩两只船

            两船相并古称“方舟”,“方舟子”就是脚踏两只船的人。“方舟并骛,仰极乐

            外链出处

            • 家园 你说的这些是依据什么材料?

              现在网上公开的信息是,方舟子1990年本科毕业后前往美国留学,1995年博士毕业,后来又去做博士后研究。新语丝网站创办于1994年,是方舟子博士毕业之前。

              方舟子博士毕业后在罗切斯特大学生物系、索尔克生物研究所进行博士后研究,不存在博士毕业一直找不到工作问题。而且做博士后研究,应该是有收入的。网上查到的方舟子第一本科普读物是在1997年出版,到了2000年左右出版的书就比较多了。

              开办一个网站需要多少钱我不知道,但铁手能把西西河坚持十年,就说明这不是一件一般人完全不能做到的事情。

              另外,你说他给生物公司做咨询是指什么?

              • 家园 铁手是有职业的,而方舟子不过一个所谓的博士后

                博士后有多少钱,办得起一家网站

                关于方舟子所声称的生物信息还是生物技术咨询,可以看一些新语丝的链接,我这里打不开,需要翻墙,但是在国外应该可以打得开--如果方舟子没有删帖的话。

                方舟子自称:

                我自1999年起就成为自由人,不曾受雇于任何公司。与生物公司勉强扯得上关系的,是在2001~2003年期间曾经兼职给美国加州一家生物信息公司审核、评估论文数据,美国称为“独立顾问”(Independent Consultant),但是第一那不属于公司雇员,第二那家公司的业务和生物技术、转基因毫无关系,第三那也是六年前的事了,和我这几年的所作所为何干?

                外链出处

                方舟子如果真的想辟谣,具体一点公布这家公司的具体名称不更好吗?

                但是问题更在于

                第三,既然你兼职的“那家公司的业务和生物技术、转基因毫无关系”,为什么你在2003年7月对新华网的观众说,“有时间我也给美国的生物技术公司做做咨询工作”?

                (见:《海外学人方舟子谈“学术腐败”》,

                新语丝[url=]http://www.xys.org/xys/netters/Fang-zhouzi/science/xinhuanet2.txt

                [/url]

                第四,在六年前,你方舟子一直宣称自己的头衔是“美国生物信息公司咨询科学家”。而经你允许,记者还说你“在这方面是有口皆碑的”。怎么突然间,你竟然成了一个普普通通的“‘独立顾问’(Independent Consultant)”了?那岂不和美国修下水道的Independent Contractor成为同类了?那“科学家”三个字难道是你“自己动手给自己晋升”的“空头衔”?

                第六,你既然在2003年以后就不在当那个“独立顾问”了,为什么你在2004年第9期《科技中国》上发表《对转基因食品的恐惧源于无知》时,还要注明自己是“美国生物信息公司咨询科学家”?你这不是在公然行骗吗?

                实际上,我们从方舟子说“第二那家公司的业务和生物技术、转基因毫无关系,第三那也是六年前的事了,和我这几年的所作所为何干?”就可以看出他的心虚。他这么说,实际上等于承认,自己在六年前的所作所为与这个“兼职”有关。

                更多请参见陈一文博文

                外链出处

                另,有人挖出了方舟子受雇的那家公司

                方舟子被网友挖出是美国“D'Trends Bioinformatics”公司的顾问一身份,事后方舟子百般辩解,不惜自己化名唱双簧自娱自乐,就为了要把可能是知情人无意中透露的真相给掩盖住。方舟子的理由不值一驳,一个美国人会把他的简介翻译错?而且恰好错到找出方舟子原来的雇主?方舟子花了两天时间摆平知情人,然后正儿八经地抵赖,可惜没有核对自己多年来连续谎言,结果又是自相矛盾。

                亦明兄着重于揭发方舟子的前后矛盾,却忽略了一个重要信息,那就是,这个“D'Trends Bioinformatics”可能就是孟山都转手雇佣方舟子成为中国打手的中介。根据亦明考证,这个公司是一个叫林华安的马来西亚人注册的,于2007年被取谛。

                如果我们追索孟山都公司,在2005年发生了一件大事,就是孟山都公司向印尼高官行贿5万美元,被美国司法部与证卷交易局处以150万美元的罚款。孟山都公司以典型的要钱不要脸而著称,在1998年,该公司高官被问及消费者安全问题该公司的立场,坦率相告,孟山都不会对生物技术食品的安全性作出保证,那是美国FDA的工作,而该公司的兴趣在于产品卖得越多越好。在这样一种理念的指导下,孟山都在追求利润与利益时是无比的贪婪,有强烈的进取欲望。其对它国的宣传攻势是不择手段的,印尼事件可见一般。

                我见到美国司法部的文件,针对该事件的描述,则是孟山都通过一个生物信息咨询公司(未点明)在印尼进行宣传与政治拉票活动,这个中介提出向高官行贿,孟山都同意了,另立名目给了该咨询公司那笔钱。结合上述信息,我们可以怀疑林华安可能就是涉案咨询公司的拥有人,甚至是同一公司,随后该公司被强制注销,可能就跟行贿事件有关,而方舟子受雇于该公司,则可以理解,除了知道方舟子的吹鼓手价值的林华安,真难找出美国什么真的生物信息公司对一个科学上的破落户感兴趣,骋之为顾问。

                方舟子雇主差被踢爆,吓出一身冷汗,所以有一大堆不同寻常的举动与操作,矢口抵赖。但他随后给自己在顾问工作上的定位却是极为可笑的,他“在2001~2003年期间曾经兼职给美国加州一家生物信息公司审核、评估论文数据”,方舟子在众多的科普与科学问题中讨论所表现出来的对科学方法学的无知,几乎让人怀疑他是否受到过正规的相应训练,他受人雇佣审核与评估论文数据的可能性几乎是零

                他故意这么说,就是想掩盖其工作性质——孟山都就是以生物信息咨询的名义雇佣大批推手把其产品推向各国的,中国市场是印尼的无数倍,很难想像孟山都在法制更加不堪、监管更为混乱的中国就变乖宝宝了,孟山都可能正在庆贺自己在中国取得的成功:在印尼的行贿并没有取得孟山都期望的效果!反而,在什么都没有传出来的中国,孟山都有着印尼分部眼红的成功。

                方舟子持续十年针对自己的雇佣咨询公司撒谎。在一开始就受到质疑,而只需要交待该公司名称即可取信于人的情况下,方舟子仍然拒绝透露任何要紧信息,结合他不遗余力,谎言成堆地狠推转基因,他究竟受雇何人已经呼之欲出,孟山都在印尼的行贿事件,随后“D'Trends Bioinformatics”公司被注销,方舟子雇佣者的科学拼板已经找到最后一块了。

                外链出处

                • 家园 你连基本的证据链都没建立起来

                  把你给的链接都看了,除了第二个打不开,其他的都仔细地读了一下。大概的意思是这样:

                  1、方舟子称2001~2003年期间曾经兼职给美国加州一家生物信息公司审核、评估论文数据。这是链接一的内容。

                  2、陈一文转述了镇远的文章,质疑方舟子是美国某生物公司的雇员。但是这个文章没有提出什么有效的证据,我的理解的就是口水仗。比如镇远称2004年方舟子在接受新华网的访谈时称“有时间我也给美国的生物技术公司做做咨询工作”,我查了一下,这句话是方舟子说的。镇远认为“给生物公司审核、评估论文数据”和“给生物技术公司做做咨询工作”是两回事。我个人的观点是,这两句话的确表述不一样,但顶多能用来质疑而不能用来证明。尤其是,后一句话是方舟子是在接受访谈时说的,属于口语表述,口语表述天然具有不严谨的特点,和书面表述不完全一致很正常。这是链接三的内容。

                  3、寻证的文章声称“方舟子被网友挖出是美国“D'Trends Bioinformatics”公司的顾问一身份”,但这个事没有详细介绍挖出的过程,甚至连“网友”是谁都没有说,也没有给链接。

                  紧接着寻证的文章说‘D'Trends Bioinformatics”根据亦明考证,这个公司是一个叫林华安的马来西亚人注册的。”同样,也没有给出考证过程。

                  寻证的文章又说2005年孟山都曾通过一个生物咨询公司给马来西亚高官行贿。这事真假不知道,因为没有给链接。

                  在几件事都没有给出考证过程和链接的情况下,最后竟得出了方舟子可能就是孟山都公司或关联公司雇员的结论。这是链接四的内容。

                  你给我看了这些链接,有一个靠谱的吗?尤其是最后一个链接的内容,既不给论据的出处,又没有建立起完整的逻辑关系,完全是个人的一种推测。

                  • 家园 以我个人的经验

                    跟教主要证据链是要不来的,我的经验是,自己动手,丰衣足食,主动帮教主把逻辑链整理出来,让他确认之后,再进行下一步的讨论。

                    即使是让他确认,这个过程也是极为漫长和艰苦的,毕竟教主是很忙的,不可能很快可以答复你,而且他会不停地补充新的资料。

                    所以,你准备的证据链、逻辑链一定要简短,越短越好,长了就麻烦了。

                    • 家园 这太困难了

                      给我的感觉就是,对方把一大堆资料劈头盖脸地砸过来,没有顺序、没有目录、没有说明文件,一切都都得你自己动手往出找。

                      • 家园 我再传一招

                        挑最明显的错误,一刀砍下去,这样就不用看全部资料了。

                        不过呢,教主有时会用转移话题这招来回应,呵呵。

                        • 家园 你教教我怎么回答这个

                          链接出处

                          我总不能从小学语文教起吧?

                          我一个朋友是小学老师,一个很温柔的女孩,我曾经问过她:你会体罚学生吗?她:我就没见过不体罚学生的老师!

                          现在我理解她了。

                          • 家园 奇怪我怎么都回不了教主的贴

                            链接出处

                            这个是送上门来的肉包子,我试一下回在这里吧:

                            以下三句话,你看看逻辑有问题没有

                            A是普通的中国人

                            A可以吃米饭

                            所以,中国人可以吃米饭

                            B也是普通的中国人

                            B对大米过敏,只能吃面条

                            所以 中国人只能吃面条?

                            • 家园 算了解除对你的屏蔽,回答一下你的逻辑问题

                              注意你说的话与我说的话的最大区别在于

                              我的逻辑链中的谓语是可以,而你的逻辑链中的谓语是只可以

                              其实我的逻辑链当中还蕴含了一个显然存在的判断,但是看你们的逻辑这么差,懒得一下子提出来。

                              这个显然存在的判断是

                              普通的中国人的权利不小于A(或者“我们”)

                              再重复一遍

                              A是一个中国人

                              普通的中国人的法定权利不小于A

                              A可以吃饭(或者说A拥有吃饭的权利,数学一点的说吃饭权的集合是A的权利集合的一个子集)

                              因此,普通的中国人也可以吃饭

                              “我们”是中国人

                              普通的中国人的法定权利不小于"我们”

                              “我们”可以吃转基因,

                              因此,普通的中国人可以吃转基因

                              你再看看你的逻辑链:

                              A是中国人

                              中国人的权利和身体健康度不小于A

                              A,不能吃饭

                              所以中国人也不能吃饭只能吃面条

                              你看看对不对呢?

                              普通中国人的健康度不小于A,不意味着普通中国人的健康度不能大于A是吧,那么大于A的健康度的中国人就可以吃米饭,而不仅可以吃面条了。

                              如果你喜欢数学的话,可以用大于号,大于等于号,集合的属于符号再重写一遍。

                              所以对数学不太敏感的人往往逻辑不是太好。


                              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                              • 家园 唉,意兴阑珊

                                本来跟教主在河里较真一番,是挺好玩的一件事,也是消磨时间的利器。

                                但是,你要自曝其短,硬要赤裸裸地展现自己荒谬的逻辑(我想了很久,才避免了提到能力两字),我就没办法玩下去了,别人会耻笑我的品味的。

                                你还是屏蔽我吧,免得我手痒。。。。

                          • 家园 你一定要小心

                            不能质疑教主的理解能力和逻辑能力,否则,他会屏蔽你,你就会少了很多乐趣。

                            但是你可以说他理解有误,逻辑推理有误,这个反而没有问题。

                            回到这个话题,你必须有耐心,指出“我们”是特指这群人,而非中国人,况且之前还有人质疑方舟子的身份,就更不可能说是中国人了。

                            鉴于教主未必能够理解你的逻辑,如果你能够举个例子会更好。

                            当然,你要是没有耐心,又无法体罚教主,直接质疑教主的理解能力和逻辑能力好了,他会很愤怒的。

                            • 家园 宁愿耗掉32钱,也要举报

                              评论他人的能力即构成人身攻击,我相信河里监察们对这点应该不太认同,所以我32钱基本上要耗掉了,但是即便是耗掉这32钱,我也要举报--涉嫌诱导不恰当行为。

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