主题：【原创】悲观看中医——从发展的角度 -- sarn
家园 真相大白了，水落石出了 不带成见，虚其心，弱其志，强其骨，结论才能更接近真相，经过坦诚友好的讨论，本议题真相如下：
圣人之治，不治已病治未病，不治已乱治未乱，凡是生病了的，都是没有按照内经养生之道过日子的，各种纵欲各种逆天，总之就是自作孽，如果给点药吃就好，那岂不是便宜你们了？那因果报应不是断了？那还有谁会鸟内经？
兵者，不祥之器，非君子之器，不得已而用之，已病的人体，已乱的朝纲，就是死马当活马医了，就是白刀子进去红刀子出来的时候了，喊疼的早干嘛去了？大兵之后，必有灾年，荆棘丛生，吃药不管中药还是西药，都有副作用，很多战争年代没死的，灾年都嗝屁了。
就是这样，答案总是没人对，没人错，没人满意。
关于中药副作用大还是西药副作用大，有几点意见供讨论：
1、青霉素的大规模使用到今天也只有几十年，其他的西药经过了多少时间的检验就更不用说了，而中草药已经使用了几千年；
2、西药是拿小白鼠小白兔来检验的，中草药是用几十代人几十亿人检验出来的；
3、西药说明书看起来非常坦荡诚恳，中成药不明不白遮遮掩掩欲盖弥彰。
这个情况我想与西方法治观念有关。据说很久很久之前，有人在麦当劳摔了一跤或者烫伤了嘴索赔了N百万美刀，现在没有了，为啥，因为现在麦当劳常年摆放着警示牌“小心地滑”、“小心烫嘴”，人家尽到提示义务就没他啥事了。药物说明书也遵循这个原则，要是我是药商也恨不得把所有有可能想到的副作用全部写上去，一方面把责任撇的一干二净，一方面还被人赞光明磊落。如果有中成药企业想要出口，我看就不要附纸质说明书了，用光盘，副作用有几十兆。
其实争论中药副作用大还是西药副作用大之前，还有一个问题，用药好还是不用药好？
通宝推：bruceadw,jboyin,保监六局,家园 我来回答你一下你提出的几个问题 1、青霉素的大规模使用到今天也只有几十年，其他的西药经过了多少时间的检验就更不用说了，而中草药已经使用了几千年；时间是检验一个事物的重要标准，但不是唯一标准，这一标准要和其他标准结合起来才有意义。以治病来说，化学药物使用才几百年或几十年，而中药已经使用几千年，但这并不能证明中药就比化学药物好。因为烧香磕头、跳大神、拜黄大仙等等巫医手段，可能比中医时间还久远呢，难道这些手段比中医还高明？
2、西药是拿小白鼠小白兔来检验的，中草药是用几十代人几十亿人检验出来的；首先纠正你一点，化学药物的确要进行动物实验，但不是只进行动物实验。进行动物实验，是想在应用于人体之前，尽可能排除风险，也要通过动物实验来达到观察药物在生物体内的代谢等等一系列目的。经过动物实验后，还要经过三期人体实验，整个过程大概需要将近十年。
“中草药是用几十代人几十亿人检验出来的”这句话本身就不准确，“中草药”是个整体概念，按照《本草纲目》的记载，中药有将近两千种，药方有一万多个。实际上中药药方还要更多，因为中医讲究辨证施治，医生有很大的自主权，完全可以更改药方，所以到底有多少药方是个搞不清的问题。这些药方当中的某个药方，在历史上到底给多少人用过，本身就是一笔糊涂账，何来检验一说。
药物的检验是件很很复杂的事情，需要借助统计学才能比较容易搞清楚。最简单的，给甲吃某种药物，之后甲死亡了，这能不能证明这种药物就是有毒的？不能，因为甲死亡原因有很多种可能，一个例子根本不能判断到底甲是吃药死亡的还是病死的。如果这种药甲吃了之后死亡了，乙吃了也死亡了，丙吃了也死亡了，这才能判断药物可能是有毒的。
古代没有中医协会，也没有学术交流会议，更没有学术刊物，再加上很多中医还搞些祖传秘方什么的，中医郎中的横向业务交流不说等于零也差不多。不同的郎中即使都在用同样的方子，对于这个方子疗效和毒副作用也根本不可能进行有效的统计，没有采样谈何检验。也许某个郎中会发现某个方子导致了某种有害后果，即使他愿意，他也没什么办法让多数同行知道，顶多告诉自己的徒弟。
现代科学为什么发展这么迅速？难道是人类的大脑突然进化聪明了?
肯定不是，原因可能有很多。其中重要的一条就是人类逐步建立起了一套高效的信息交流制度。一个人一旦有了一个学术成果，他可以通过发表论文的方式让所有的同行都知道，在互联网时代更是如此。这种交流方式的改变，相当于把千万个大脑变成了一个超级大脑，自然就可以想通很多事。如果爱因斯坦出生在一千年前，即使他发现了相对论，估计也只能跟同村的人聊聊，说不定还会被别人当做疯子。
我十分希望那些中医支持者们给我解释一下，中医到底是如何产生发展的。中医有一些验方，这个我信。但越把中医吹的玄而又玄，我就觉得破绽越大。
几千年来，千万计的基本单打独斗的中医郎中到底是用何种方式交流心得体会的？
如果不交流心得体会，那么“博大精深”中医理论又是从何而来呢？
如果把中医理论归功于某些天才，那么就不要再说什么“中草药是用几十代人几十亿人检验出来的”了。
3、西药说明书看起来非常坦荡诚恳，中成药不明不白遮遮掩掩欲盖弥彰。这个情况我想与西方法治观念有关。据说很久很久之前，有人在麦当劳摔了一跤或者烫伤了嘴索赔了N百万美刀，现在没有了，为啥，因为现在麦当劳常年摆放着警示牌“小心地滑”、“小心烫嘴”，人家尽到提示义务就没他啥事了。药物说明书也遵循这个原则，要是我是药商也恨不得把所有有可能想到的副作用全部写上去，一方面把责任撇的一干二净，一方面还被人赞光明磊落。如果有中成药企业想要出口，我看就不要附纸质说明书了，用光盘，副作用有几十兆。
这就完全是狡辩了，西医写毒副作用是撇清责任，难道中医不写毒副作用就是负责任？
通宝推：往往外,普鲁托,jent,家园 随便瞎掰几句 1、如果服用的药物不对症，还把病治好了，就是用的催眠、暗示等方法，导致产生了安慰剂效应把病治好的。
那么，跳大神吃香灰的方法却有3分之1的几率治好病（安慰剂据说一般有3分之1的几率治好非即死型疾病，说白了人本身就有免疫力，调节能力）。
有跳大神就有安慰剂效应，肯定比什么都不做要好。
至于跳大神是不是比中药好，比烂的话，如果是不对症的开药，那可能还真不如跳大神，好歹不吃东西进体内没有毒副作用。
此理论也适用于西医~~
4000西药50%无效，当然原因是资本操纵科技，操纵立法~~
http://www.guancha.cn/zheng-ruo-lin/2013_01_28_123583.shtml
在这个法国教授看来，西药治病一半情况下搞不好也是安慰剂。方舟子用安慰剂效应黑中医，其实完全可以倒黑回去。
2、靠医书的传承（中国发明造纸术比西方早些，书籍多些），还有各种中医学派之间的PK，当然是到贵族那里去PK，不管是用嘴说还是真的去比治疗效果。
当然没有现代的网络强悍，但是现代中医也可以用网络进行疗效统计，搞中医体质统计和调查，食疗方案的发布啊。
中医体质测试表（中医标准化体质分类研究成果，淘宝合作网站，如果肯登记邮箱，他们会根据你的体质特征，在不同节气发电子邮件提醒你吃不同的食物食疗，不过比较麻烦，例如阳虚的人某个节气适合吃韭菜炒虾仁，过了这个节气就不适合吃韭菜了）。
http://www.huofar.com/ll_tizhi.php
3、中药的副作用只有开药的医师知道！这样可以防止把副作用都告诉病人以后，导致病人因为“安慰剂”效应出现疑病症干扰治疗效果！
没想到吧！不告诉你副作用还真是为了你好！至于出了医疗事故怎么办？凭药方找其它中医师去质询去打官司呗！
我记得几年前北·京朝阳区八里庄门诊部里的中医，就有内部计算机网络，有算法校验配伍禁忌，给医师弹窗警告发提示——您确实要开有可能产生较大毒副作用的方子吗？确实要这么搭配吗？
（当时我看到这个弹窗觉得很稀奇呢，开中药都快餐化，电脑验算了。有的北·京医院还有打印出来的药方供病患备份，防止医生写得潦草字你看不懂。以后必然会有云存储，远程备份，那样会更方便一些。）
告诉你副作用难道就能保证不出医疗事故了？也会出啊！只不过套用一套类似圈圈的逻辑，你练圈圈治不好病，是你不够信奉李大师；
你吃了西药过敏啥的死掉了，要么是你没有及时告诉医师你有了啥副反应、要么就是你的体质恰好和某种西药有冲突过敏……
反正都是你的错！这一点和李大师没啥本质不同~~和李大师不同的是医院的综合成本比那些MP3和TXT文件（早期是录音带、录像带）贵多了。
所以我妈为了节省每月300元的输液压制血栓和高血压的费用，抛弃了西医选择了李大师（当年她的月工资300元，单位理论报销药费90%，实际拖着不报）……
后来TMD连腰椎间盘突出都不治自愈了（有前后X光片为证）。为此她宁可离婚、坐牢劳教4年，也痴心不改地练圈圈，现在也练，还和北·京三建构件厂的一些退休后，不想“给国家增加药费报销负担”的人一起练，买了笔记本电脑，学了挂代·理翻·墙上圈圈网站，好像还用了加密软件加密信息……
我靠，一帮摩登的老头老太太……
西医在某些慢性病上的安慰剂成本，连李大师都拼不过，还敢说消灭中医？
从中药多靶点并行攻击禽流感病毒理论上看，以后全面转向研究中医中药的复杂网状分子结构还差不多！
【复方中药可以形成网状结构的分子，同时攻击禽流感病毒的多个靶点的理论（北大科研结论，中医分子药理学研究成果）
http://pkunews.pku.edu.cn/xwzh/2013-09/06/content_278411.htm】
家园 关于文化 经过讨论我接受了你的一部分观点，即中药并不一定比西药安全。
如果群众需要，中药也可以详细列出各种毒副作用，但是这并没有意义，例如你我知道利巴韦林伤肝伤肾伤心还照用一样。中药之所以没有“与国际接轨”，有文化上的差异。
我不想辩甚至不太想赢，诡辩这个词不适合我。我想咱们差异在文化上，你追求精确，觉得事有对错人有高下，而我糊涂一点，曾发帖反对惟法治，但是我也不反对法治，例如我认为30年来的唯gdp是为了今天能够不唯gdp。唯，具有阶段的必要性，这个思维同样适用于本帖这个问题。
手机打字写不了太多，推后谈论。
- 复 关于文化
家园 利巴韦林标明副作用有这样几个意义。 现代医学系统里有医师和药师之分，当然药师现在不太受重视。
医师对药物的了解是有限的。
1、当医师询问病史的时候发现患者有肝或者肾功能不全时，他在选择药物时就不能再冒险选择那些说明书已经注明有肝肾毒性的药物。因为药理学认为肝肾功能不全的患者会延缓药物代谢导致体内积聚从而造成二次肝肾损害，就像原子弹的链式反应，这是一个正反馈的放大。
2、当一个患者不明原因的出现肝肾损害时，医师可以询问患者是否服用了一些说明书已经注明有肝肾损害的药物。这对医师做出诊断是一个提示。
3、如果说明书标明了副作用，出了事则药厂可以撇清责任，而医师要担责；
如果没有标明，出了事就会在药厂和医师之间扯皮，而患者倒霉。然后药学进步---发现了一个药物在先期临床试验中没有发现的副作用。当然监管者有责任追查临床试验的设计是否有误。
家园 药儿园 河里怎么没人关心给幼儿园孩子们吃“”聪明豆“”的事情，这是在进行药物试验么？