主题：【原创】中国的毛泽东困境 -- 经济学家吴迪
家园 近代是三千年未有之大变局 你不能把近代的经验套到古代去。
近代打战攻击的是对方的工厂、港口、机场，古代攻击的是对方的农田、牧场、粮仓，能一样么？
近代人类社会已经进入工业时代，打战消耗的是工业实力，工业体系奔溃了这战就不用打了。具体到民国，军阀们打战首先想到的就是找列强借款买枪买炮，还不上就拿矿山铁路港口抵债。没枪没炮再拉农民上战场是没有意义的，土地好歹还有人耕种，粮食产量不会下降太厉害。
古代人类社会是农业时代，打战消耗的是农业、手工业实力。打战的时候通常选在对方粮食收获的季节。优势一方讲究因粮于敌，不管敌方领地农作物是否成熟能割就割，因为‘食敌一钟，当吾二十钟’，劣势一方讲究坚壁清野，不管农作物是否成熟先收下来再说，反正不能留给对方。要是一直不停打下去，到最后农业体系必然奔溃。
决定人口数量的根本在于粮食产量，这个时候粮食只要减产个50%人口就得减少6.70%，其他的原因如瘟疫的影响是次要的影响。你所説的隐户问题也只是额外的影响。
家园 日本人也实行过三光政策，国民党也进行大扫荡 日本人也实行过三光政策，国民党也进行大扫荡
1941年4月12日至20日，日本侵略军第35师团、独立第一混成旅团及伪军万余人，出动汽车、坦克百余辆，对冀鲁豫根据地的中心濮阳西北、顿丘、内黄南部和高陵县沙区进行毁灭性大“扫荡“，实行惨无人道的“三光“政策。在日军铁蹄下，沙区4000余人被残杀，142个村庄（房屋5万多间）被烧毁，家具和牛、羊、猪等家禽被抢掠一空。抗日军民奋起反击，消灭日伪军约800人。其后，冀鲁豫行署副主任贾心斋代表中共抗日政府带大批物资，到受难区慰问，并在李原村（现属内黄县）修建了死难军民公墓。这次惨痛事件，史称四·一二大扫荡。http://baike.baidu.com/view/2800922.htm
沂蒙山反铁壁大“扫荡”，是中国抗日战争中中日双方发生的战役。《中国人民解放军全史》载：群众被害和被抓走1.4万余人，被抢走粮食160余万斤[1]。http://zh.wikipedia.org/zh/%E6%B2%82%E8%92%99%E5%B1%B1%E5%8F%8D%E9%93%81%E5%A3%81%E5%A4%A7%E2%80%9C%E6%89%AB%E8%8D%A1%E2%80%9D
等等等等，很多的例子，我就不复制粘贴了。和古代的坚壁清野政策并无大的区别。小日本也是熟读中国古代历史和兵书的。
但是，事实证明，这些都没有对人口造成严重的影响。只能说明一件事，和平时期，隐户是小问题，战乱时期，没有登记在册的户口却是占大多数的。中国政府从来都是归自己管辖的才会登记在册，那些自己管辖不到的，是不可能登记在册的。可是政府管辖不到，不等于说那些人就死了。如果几百年后看新中国历次人口普查结果，是不是会得出结论台湾岛上的人都死了啊？这还是和平时期，还是中央政权无比坚固的时期。那要是动荡时期，或者王朝初定，这种无法登记在册的，恐怕不能用＂额外的影响＂来形容吧。
家园 你坚持自己的看法就坚持吧 不过还是再次提醒你注意一下近代和古代的区别。
另外有空的时候不妨想想，做为一个物种，人类在什么情况下会灭绝。
家园 人口损失主要不是战死，而是饿死 古代生产力不足，后勤补给能力也不行，军队往往需要就地取粮，所以有‘匪过如梳，兵过如篦’的说法。同时打战的人多了，种地的就少了，穷兵黩武之下平日的小灾难就是灭顶之灾。
如果是国与国之间的战斗还好，国家有基本的组织力量来动员全国之力维持前线的粮饷供应，同时不会无限制地收刮民财免得崩溃。一旦军阀割据群雄并起就完了，每个军阀为了生存都会拼命刮地皮来维持军队，而且冷兵器时代的战争比热兵器时代更为旷日持久，消耗的社会财富比例更大，这样一旦发生天灾（这是必然的）百姓就要流离失所，形成流民团涌入未受灾地区，而未受灾地区往往既无武力抵御流民涌入也无财力安置流民，结果未受灾地区也会形成流民团，这样的雪崩态势一旦形成那多么悲惨的局面都会出现，然后就是千里无人烟的结果了。
到了近现代，生产力大为提高，社会组织化程度也更高，同时热兵器时代的军队规模受武器提供能力限制了（冷兵器时代给个竹竿就能上战场拼命）。武器的代差让军阀们无法肆意扩大军队，同时流民的威力也大打折扣，所以没有全国性的崩溃造成的人口骤减。
其实，现在如果发生核大战，那大部分人口也不会是被核武器炸死的而会是饿死的。在现代城市钢筋水泥丛林里，一颗百万吨级的氢弹未必能有1.5公里的直接杀伤半径，在战争前夕进行人口疏散可以有效地避免人口被大量杀伤了。但是针对化工厂和水利枢纽的核打击可以让我们的粮食生产能力骤减80%以上，而残余的工业能力必须优先生产炸药而不是化肥，这种情况下就算政府还保留着强大的组织执行能力实行完全的配给制也会饿死一半人。而一旦政府无法组织起民众，那人口减少90%也很正常。
家园 2011、2012年土方价格是多少？ 我一个朋友专门做了一个计算。就是，新中国前三十年大小水利工程，抽取三千个后依据其土方总量按照2011 2012土方价格计算，仅仅这笔投入用资本方式来推进就需要200万亿人民币。200万亿除以3000，得出的结果是每个水利工程的土方工程就需要667亿的资金投入（2011、2012年价格）。2011年左右的土方价格到底是多少我不知道，不过查了一下，三峡工程土方开挖量1.34亿立方米。现在把这3000个工程的土方量都按三峡工程的标准算，这意味着每开挖1立方米土方需要花费500元。有没有搞这方面工作的，说一下这个数据可能吗？
另外，查了一下密云水库的土方量，密云水库库容是40亿立方米，一度是亚洲最大的水库，网上只查到主副坝填筑土方总计为1888万立方米。这3000个水库按密云水库的土方量计算，每开挖1立方米土方，需要超过3500元人民币了（2011、2012年价格）。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 花，世界上怕就怕‘认真’二字 家园 给你看下百度到人工挖土方价格 匿名 | 分类：数学 | 浏览250次别墅地下室要挖下去一小块，1米多深干土，大概多少一立米，如果按点工计算，一人一天可以挖多少方，（价格要包括挑到一楼外面）
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1条回答
2013-05-01 11:27 热心网友 最快回答
一天350吧！如果你是心肠好点的房东就给400，2天就行了
就算350/天，350x2=700， 按你算的500/立方看看差不了太多，这是2013年价格
家园 葡萄的数据的确太离谱了 目前土方价格是10～50块而已
水利工程的投资，人民日报这篇1999年庆祝建国50年的文章说的很明白
水利是农业的命脉。新中国成立之初，党就领导广大群众开展大规模的水利建设。50年来，国家财政用于水利建设总投资达3686亿元；每到冬春季节，有几千万乃至上亿农民走上水利建设工地。河南林县人民苦战十年，在太行山悬崖峭壁上削平1250座山头，架设151座渡槽，打通211条隧道，建成总干渠长370多公里的红旗渠，表现了气吞山河的英雄气概。为改变农业生产条件，改善农业生态环境，我国亿万农民进行了长期的艰苦奋斗，付出了巨大的辛劳汗水。
--主要江河以防洪为主的水利建设成就斐然。党中央、国务院先后作出治理淮河、黄河、海河、长江等重大部署，投入巨资，动员群众，加固干堤，疏浚河道，建设蓄洪滞洪区，在干流建筑大中型水库和枢纽控制工程。解放以来，用于大江大河大湖和防海潮的水利工程量已很难完全统计，据有关部门估算，水利建设完成的土方量有305.6亿立方米，石方量27.0亿立方米，这是亘古未有的壮举。50年来，全国共修建水库8万多座，其中在大江大河上中游共修建大中型水库1467座，库容量1622.9亿立方米。长江三峡、黄河小浪底等举世瞩目的超大型水利工程正在建设之中。
明确给出了，50年来水利投资大约是99年的3700亿人民币，估计也就是今天的1万亿上下
另外50年水利建设完成的总土方量是300亿立方米，大约也是合今天的1万亿人民币左右
无论怎么算，就是在1万亿，葡萄高估了2个数量级啊
另外就是别低估机械的力量，根据2012年全国水利发展统计公报，全年完成土方34.4亿立方米。还有个数据，建国头三年水利工程建设完成17亿立方米的土方，查了一下，那时一个壮劳力干一天只能完成5立方米的土方，非常非常的不容易，但对于挖掘机来说，5立方米其实就是动几下的事儿。以前没条件，只能靠苦力，如今有了条件还是靠蓝翔技校的毕业生吧。。。
家园 这句话有点疑问 明确给出了，50年来水利投资大约是99年的3700亿人民币，估计也就是今天的1万亿上下原报道中的说法是：
50年来，国家财政用于水利建设总投资达3686亿元此处50年来的总投资3686亿元，是指历年来的累计数据，还是按历年通胀率折算到99年的数据？ 如果是历史数据累计，那3686亿元到今天怎么也得乘个几十。
另外，不太清楚国家财政投入，是否包括地方财政投入以及集体投入，比如省市县的投入和公社、大队的投入。
家园 一个谎言需要更多的谎言去掩盖 有些人在某些方面是有水平的，但肯定不可能是掌握一切的神仙，一旦自己认不清这点，就很容易被捧杀。
家园 土地价格不一样 虽然机械效率高了了，但占谁的土地，国家要出钱赎买， 这块是大头。