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主题:近千名台湾学生占领台湾立法院议场“反对黑箱服贸” -- 李小宁

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                • 家园 关于主体崛起和载体崛起,诚意请教

                  很赞成hullo兄的大部分观点,但对“主体崛起”和“载体崛起”有些不解。

                  看了hullo兄的一些帖子,朦胧地把欧,美,日崛起的模式理解为主体崛起,中国的大基地和大市场模式理解为载体崛起。

                  那么进一步想,什么行为是主体行为,什么行为是载体行为呢?

                  如果简单把“制造工厂”这个行为认定为载体行为的话,我认为这条路快走不去了。

                  中国现在各种产品的产量的全球份额太大了,中国人自豪之余,可以想想,欧美会容忍这个现象多久?换你做外国人,也会不高兴的。

                  他们一定会利用资金优势和技术优势,一点点地把份额扳回来。

                  那么如果这种大生产基地的载体行为走不下去的话(仍然认同大市场这个载体行为),就要找出新的增长点。

                  自主品牌汽车?电动车?航空发动机?如果发展这些东西,应该算主体行为还是载体行为呢?

                  此外,还有仙侠小说及文化?更有甚者,明言用现代科举制和考成法代替行政官员的普选制?这些应该算主体行为还是载体行为呢?

                  总之,个人认为,中国当前应该走向自主研发,自发创新的主体行为道路了,时间余地会越来越小的。(而且认为在建立研发体系前大幅度涨工资是坏事,不过不敢大声说,怕挨骂,呵呵)

                  确实有一些民族主义倾向,但诚意向hullo兄请教。

                  • 家园 载体与多次元

                    现代兄回复了俺几个帖子,并提出了一些问题,俺一直没来得及回复,在此说声抱歉。

                    一直强调,俺写的文字,主要是为自己而写,因为俺的东西,颠覆性太强,又不太成熟,主要是自己整理思想,与人交流是次要的。但看得出,现代兄认真看了俺几个帖子,也许是理科出身吧,因此,思维开放,能够接受新的思维方式。

                    据俺的经验,文科出身的人,大多相对教条,不容易接受别人的东西。

                    系统,在俺看来,有三种特性,分别为主体性,客体性,载体性,其中,载体又分为,客体性载体,和主体性载体。

                    资本主义,分为自由资本主义,和垄断资本主义,前者的发展,可称为客体性载体发展,后者则为主体性发展,中国现在的发展方式,则是主体性载体发展,现在英美两个后工业国家,也有些主体性载体发展模式。

                    载体与主体,最大的区别就是载体相对开放,主体相对封闭,因此,载体性发展,是相对开放的,多次元的发展方式,这只有强大的国家,或先发的国家才能做到。

                    德日韩,是三个典型的主体性崛起国家,其中二战主要就是因为德日的这种发展模式导致的,自己的市场不对外开放,外部市场和原材料来源地,又被先发的英法美基本占领,因此,只有与先发的帝国主义国家发生冲突。

                    二战后,德日韩的发展,主要是被纳入了美国主导的世界体系,美国在欧洲,扶持德国,以遏制苏联,在亚洲,间接或直接扶持日韩和台湾地区,一方面是为支援美国的朝鲜战争和越南战争,另一方面也是为了遏制中国和苏联,后来,因为美国财富的积累,和民主普选,导致国内人力成本上升,不得不大量进口商品,日韩和台湾地区,就成了美国进口的主要来源地,其中日韩因为有美国驻军,企业获得进入美国市场的更多许可。

                    主体性发展,因为是排他性,要么像印度那样难以发展,要么会像二战前的德日,与先发国家,为了争夺市场和原材料,而发生冲突,除非是很小的经济体,对世界市场影响很小,如芬兰瑞典,只要大些的经济体,如韩国,也只有被纳入美国经济体系,并没有其他选择。

                    中国这样的规模,除非是成为另一个印度,发展不起来,主体性的排他发展,是绝无可能的。

                    发展模式,不是国家高层的主观意志决定的,而是经济基础和发展阶段决定的。

                    后发的私有制资本主义,为了获得市场空间,必然用掌控的政治权力,先将本国的外国工业品清除出去,这就与先发国家产生冲突,第二阶段,必然会抢占外部中立地区的市场和原材料,与先发国家冲突升级,很可能导致局部战争,第三阶段,则会与先发国家控制的地区或先发国家,直接发生冲突,这便很可能导致全面战争。

                    中国一旦普选,并且私有化,那么政府的收入将主要来自资本家,外资在中国影响会急剧下降,必然会被逐渐驱赶出中国市场,与发达国家发生冲突,另一方面,在国际市场,中国企业为了争夺市场和原材料,也会与西方国家企业发生冲突,很可能导致发达国家的联合制裁,全面战争不会爆发,但局部战争和划分势力范围的冷战,很可能发生。

                    中国精英阶层水平,与发达国家的精英阶层相比,是比较低的。如果因为私有制和普选,而不得已采取主体发展的模式,将会是舍自己之长,扬自己之短,必然造成国内纷争不断,国际联合打压,中国绝不会真正复兴,更不要谈什么崛起,最多是强一些的印度,这还是在六十多年积累的基础上,才是实现的。

                    无论自由民主,还是民族主义,其根本都是精英主义,其根本都是独立。毛时代的民族主义,主要是军事政治独立,而在和平时代,将主要是经济独立,竞争的主体主要是企业,中国在这方面是不可能实现真正独立的。

                    经济的发展,需要两个均衡,一是内外均衡,二是内部均衡,中国曾经外汇极为短缺,就是因为中国经济,没能力实现内外均衡,中国的内外均衡,主要是外资造成的,印度因为排斥外资,因此,到现在也没有实现内外均衡。不是印度政府排斥外资,而是印度的企业家,地主排斥外资,其根源就是私有制和民主制,泰国等小经济体,对外资相对开放,主要是国家弱小,国内工业薄弱,没有形成真正的反对力量,而印度的工业,还是有些基础的,成事或许不足,但败事绰绰有余,中国的民族工业,比印度强很多,但如果走主体发展道路,能否在国内国际双重的打压下,实现突破,是很值得怀疑的。

                    中国经济虽然不强,但很大,市场规模达到美国的两三倍,是不成问题的,只要将国内市场让出一半,中国既可以利用外资,借力发展,又可以这些势力,影响其国内的决策,形成借力打力的局面。

                    现在中国的产能,多是产业链低端的组装,看起来份额很大,其实并不是真的很大,更不强。中国现在开放市场,吸引外资,是十分正确的,只是开放的策略应该改变,国内产业因为合资,很多成了外资的附庸,研发,设计,高级管理,完全依赖外方,成了垄断寄生的买办资本。

                    中国将来的开放战略,应该搞平衡市场战略,竞争性生产行业,允许外国独资进入,外国独资与合资的总份额,只能占中国市场销售额的一半,超过一半,就按照销售额收取税费,这些费用只能用于补贴国内同产业前三位的企业,而国内企业的份额则不受限制,外资与合资的出口部分,也不受限制。

                    因为私有制,和普选,必然导致主体发展方式,因此,现在的官僚专制,尽管贪腐盛行,在战略上还是有重要意义的。

                    混蛋胜过混乱,这既是对现在中国的概括,也是泰国,伊拉克,利比亚,埃及,乌克兰等等发展中国家的经验教训的总结。

                    尽管俺提出了健全主义,毛主义宗教化等主张,但那些只是远景规划,是在创造梦想,而现实只能是维持和完善官僚专制,尽可能让混蛋减少些人数,减少混蛋的成分。

                    可行的方法,就是加强最高领导人的权威,第一引入军队的势力,通过技术手段,全国金融,房产等信息网,遏制官僚,第二控制全国媒体,通过民众监督官僚,第三将官僚分为中央,省级,县市三级,将地方官僚实行三三制,分别归中央,省级,县市的财政和人事管理,打破官官相互,形成官僚之间的相对制衡。第四,不需官僚连续任职,必须两年以上的间隔,期间只能担任人大代表,实行到任和离任的审计。第五,土地收益应百分之十上交中央,逐渐限制地方政府向银行借贷,只能通过公开发行债券,向市场公开募集之间,防止财政黑箱操作——

                    这种东西可以列出很多,但只是纸上谈兵,做不到,再好的设想,都是白搭。人不能扯着自己的头发,将自己提起来,在官商学一体的社会,人为刀俎,我为鱼肉,任何限制既得利益集团的策略,都是难以实现的。

                    民主普选,是个很危险的事,如果要普选,只能普选中央最高领导人,不能普选地方,地方只能选人大代表,实现中央,省级,县市的三三制原则,但这几乎是不可能的,因为一旦选举,东部发达城市,必然会要求选出自己城市的领导人,造成小众民主,高于大众民主的局面。

                    最好能不普选,就不普选,因为普选,必然导致混乱,而混蛋胜于混乱。维持现有体制,是最不坏的方案,尽可能完善现有体制,则更好,能够进一步建立公正廉洁的官僚体制,则是最好的结果。

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                    至于哲学,在俺看来根本就是关系学,通过关系的确立和处理,控制和激发能量。

                    黑格尔曾说,中国没有真正的哲学,这话对也不对,因为黑格尔说的哲学,是形而上哲学,而中国哲学,主要是形而下哲学。

                    形而上哲学,主要是思维逻辑,而形而下哲学,主要是行为逻辑。

                    无论是道家,儒家,佛家,中国的哲学都是形而下的,重视的是行为,而不是思维,这是中国人缺少科学思维的重要原因,因为科学思维,根本就是模块式思维,通过数学模型和理论架构,构建科学。

                    中国传统哲学,最值得赞赏的是王阳明,因为大多中国思想,都是务虚的,而王阳明的哲学却是务实的,对日本影响很大,是职业精神和专业技能的哲学基础,致良知,其实质就是通过入微,实现知行合一。

                    马克思主义哲学,对于中国人而言,是极为重要的,因为马克思的哲学,也是一种形而上哲学,对于没有受过西方宗教影响的中国人而言,马克思哲学,是最好的理性模块思维训练。

                    遗憾的是,绝大多数中国人,对马克思哲学的学习,都是为了考试,多是停留在马克思具体说了什么,而忽略了最具价值的体系和模块思维方式。

                    缺少模块和体系思维方式,中国人的创新,是很值得担忧的,日本比中国强很多,但也因为缺少体系性的思维方式,而难以实现根本的创新。

                    创新,是真正自主发展的根本,倘若只是模仿,和局部创新,日本已经做到极致了,中国能做的怎样呢?

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                    • 家园 你本来就是用西方的名词语境和思维来理解中国哲学,当然失之
                    • 家园 中国也是有形而上哲学的,黑格尔不学无术不知道而已

                        中国也是有形而上哲学的,黑格尔不学无术不知道而已

                        易经、中国佛教哲学、道教哲学里面都有形而上哲学。本体论方面的心、道、气;方法论方面的阴阳五行八卦;类似形式逻辑的佛教因明。中国是有自己的模块思维的,这种思维比西方思维高一个层次,所以可以包容和兼容西方思维。事实上,曾经的印度哲学就被中国哲学兼容吸收和超越了,现在的西方科学也正在被中国兼容吸收,不久的将来也必然会超越。

                        所谓“载体”并非一种理想和口号,而是一种能力,必须要有兼容超越的能力,才能承载得起其他系统,不是想做“载体”就能做的。美国就不具备做世界级“载体”的能力。

                        中国做“载体”,也不单纯是“载体”,也是有“主体”性的,是兼具“主体”和“载体”的超越体。美国的全球化半途而废,中国的全球化是可以成功的。

                        近现代以来,中国多少都有全盘西化倾向,自己有些什么东西都不知道了,也许这也是中国哲学的“百姓日用而不知”的一种体现吧。

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                      • 家园 玄学与哲学

                        百姓日用而不知——是形而下哲学的典型特征。

                        中国的形而上哲学,主要是玄学,但与西方的形而上哲学,有着很大的差别,就如中西方的绘画,中国主要是写意,而西方主要是写实。

                        玄学的思辨,逻辑关系主要是不确定的,而西方的思辨,无论是古希腊哲学,还是后来的经院哲学,逻辑关系主要是确定的。

                        西方哲学,最大的价值并不是具体说了什么,而是模块和体系的理性思维,而中国的哲学,无论是形而上的玄学,还是形而下的行为逻辑,要么是着重学习的知性思维,要么是着重务虚的悟性思维,在理性思维方面是很欠缺的。

                        理性思维,是科学思维的基石,具体就是模块思维和体系思维,主要表现在数学模型,和理论框架。

                        西方的形而上哲学,就如在坚实的土地上盖房子,模块思维和体系思维就如砖瓦和木头框架,这才是西方哲学的根本。

                        中国的形而上哲学,就如在沙滩上盖房子,因为逻辑关系不确定,又缺少理性的模块和体系,因此,很难盖高,也很不结实,几千年了,一部易经,一部道德经,还是陷在不确定的关系里折腾。

                        可以说,基于易经和道德经的玄学思维,就如西方宗教,不同的是,西方的宗教是教条,而中国的玄学则是玄虚,西方近现代学术思想,从宗教的教条中走了出来,才迎来科学的大发展,那么中国人能否从玄学的玄虚中走出来呢?

                        批判玄学,并不是说这些东西没有价值,而是应该用现代的量子力学,系统论,控制论,信息论等将这种玄学思维现代化。

                        俺的哲学思想,主要有四个来源,一是马克思的体系的西方形而上学,二是中国传统玄学,三是现代的量子力学,系统论,控制论等科学理论,四是毛泽东的主动的能动精神。

                        整合兄的思想,还是没有摆脱玄虚,如果不能从玄虚中走出来,那么是不可能有真正的哲学突破的。

                        西方的形而上哲学,着重组织,中国的玄学,着重机制,这种中西医的比较,就能很好的表现出来,组织的关系是确定的,机制的关系是不确定,组织与机制,是系统的两大根本,必须将二者结合起来,才能实现可控的激发,或主动的能动,或有组织的机制。

                        教条与玄虚,也困扰了俺十多年,近来才算基本走了出来,这种东西,关键在自己摸索,旁人是很难帮的上忙的。

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                        • 家园 hullo兄有些概念可能有偏

                            试举一例:百姓日用而不知的——是道,这是形而上哲学的典型特征,而不是如hullo兄所说的形而下哲学的典型特征。

                            释:

                            形而上者谓之道,形而下者谓之器。

                            《周易注疏》说: “‘百姓日用而不知者’,说万方百姓,恒日日赖用此道而得生,而不知道之功力也。”“至於百姓,但日用通生之道,又不知通生由道而来,故云‘百姓日用而不知’也。” 这些话的要领是在于,百姓日用器物而不知其器物之所以然,只有君子才懂得其中的道理,让平民百姓认识日用器物蕴含之道,是君子教化百姓的使命。

                            很多基本概念,不是玄虚的问题,只是一些传统基本常识而已。因为对传统常识不了解,才觉得那有点玄虚,了解了之后,其实并不玄虚,对日常生活有很大指导意义的,否则孔子研究周易也不会那么着迷了。孔子对怪力乱神不是那么感冒的。

                            我是理工科出身,从我学习的经验看,单从知识而言,把那套所谓玄学学下来,大概只能相当于初中的学习强度。领悟是另外一回事,不管西方科学还是中国哲学,都需要时间。

                            Hullo兄既然谈中国哲学,觉得还是应该把中国哲学是什么有个基本把握,基本方向不能太偏,如此才能避免南辕北辙,自己在思考过程中也可以省一些力气。

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                    • 家园 看来理解偏了有些名词,呵呵

                      很高兴看到hullo兄的回复,兄看得很准,我是打铁出身,标准的理工男,:)。

                      “载体与主体,最大的区别就是载体相对开放,主体相对封闭”,从这句话开始,有点理解主体和载体的意思了。在我们这个行当,把载体的这种主要性质称为“开放性”,兼有openness和flexible含义,以前误解了这个“名”,呵呵。

                      兄的思路确实有一定的颠覆性,坦率地说,有些东西真没能理解,但是兄的结论却一针见血,所以对兄的理论产生了很大好奇心。

                      今天兄提出的“两个均衡”,“平衡市场战略”,“减少混蛋的成分”等药方,同样很精彩。尽管不完全赞成一些细节,但非常赞成其本质的内容。兄是搞经济的?很难想象哲学能指导经济活动到这种程度。

                      关于哲学,非常感谢兄的回复,收益良多。曾经朦胧地认为,从周朝开始,汉族就走向了祖先崇拜,思考人与人的关系较多,思考人与神的关系较少,也许这就是缺乏形而上学的根源吧。

                      有一个问题,兄有空请指点下:

                      近年来,逐渐靠拢中庸的思维,很认同道家遵循自然,阴阳相生的思维。这些哲学思维似乎溶于我们的文化,如塞翁失马,焉知非福的故事。那么,有相似的西方哲学思维么?辩证法算么(感觉有点不同,但难以描述)?还是仅中国文化才有?

            • 家园 看到这个书名,非常亲切

              《我的叔叔于勒》,看这本书的时候应该是少年时代吧,现在的小孩很少看这类书了。还能记得那家人穿礼服,吃牡蛎的描写,用在一些港台中下层民众身上,非常恰当。

              “大陆人的莫名惊诧,义愤填膺,和台湾香港人的理所当然,歇斯底里”,写得很形象,“太热乎,反而适得其反,高层的领导人,还是胡乱邦的传统,太一厢情愿了”,也非常赞同。

              不过,对于台湾人而言,闹事不能解决根本问题,最好还是提升自己和下一代的竞争力,如果真想过平稳的田园生活,澳大利亚估计不错,至少也要去日本。

              美国,欧洲,中国这几个地方,其竞争性应该是必然吧,要守在祖先留下的这一片土地上,注定不能轻松,不知道使用同种文字的港台同胞是否能够理解到这一程度。

              @hullo兄应该是文史背景吧,怎么经济问题也看得很透?要知道老外对于国企不断投资的经济行为始终不能理解,而hullo兄对公有制下的获利方式的论述却一针见血,所以非常好奇,如有唐突之处,请原谅我的冒昧。

              此外,hullo兄可否写写中国哲学(或称思想文化)发展过程的文章,其中有一些和西方哲学的对比更好。(至少也请推荐一个书目可好?)作为一个民族主义的自由主义爱好者,不是很赞同兄的一些结论,但是对兄思考问题的独特角度非常钦佩。

        • 家园 闭门造车

          请恕直言,老兄其实对港台情况一知半解。

          香港早自诩产业已升级,成功地以服务业为主,声言自己是国际金融中心,目标要超越纽约曼克顿。坐空调房敲敲键盘,炒卖股票外汇黄金地产便可飞黄腾达,谁希罕用汗水去挣那点工资 ?香港哪个顶级富豪不是地产大亨 ?

          你说的 :

          大陆的富人来了,抬高了房价,大陆穷人来了,压低了工资,难以升级的工厂,迁到了大陆,工作也会失去,总之是进退两难,中下层民众只能是无奈的抗争,不抗争没有希望,抗争至少小群体和个体还有好处。

          高房价是港英年代种下的祸因,炒卖房地产是致富捷径,得利的不只是地产商,还有一众中产阶层和跟房地产相关的行业,政府得益于高地价收入,可以支撑高福利开支,也可以支撑公务员超高薪金津贴。

          而中下层民众比你想象中过得滋润,没有学识没有技能算是中下层民众了吧 ?可人家不愁工作,低技能的工作没有人愿干,所以刷盆子工资要提高到足以吸引人去干的价码,根本不存在大陆穷人来了压低了工资 :

          点看全图

          外链图片需谨慎,可能会被源头改

          香港产业转型与否,升级与否,不取决于政府。特区政府秉承英国殖民政府的政策 「积极不干预」,要转型什么产业丶怎样升级只限于喊喊口号,政府不会拿一分钱出来投资,也不会给予私企任何扶持,以免破坏市场经济规律,也避免落入官商勾结的口实。反正香港当官的心态就是少做少错,不做不错。

          现在所谓的抗争,跟贫富失衡没有一毛钱关系,人家要的是认祖归宗 ~~ 回归当大英帝国的子民,那怕是当一个无国籍的殖民地三等子民 :

          点看全图

          外链图片需谨慎,可能会被源头改

          湾湾的乱象,根源在于社会分裂,族群对立,只要是蓝营上台执政,绿营必定扯后腿,以瘫痪政府执政为目的,乱象是社会空转内斗的必然结果。

          其实现在马英九执政下的经济状况比阿扁执政时好得多,阿扁执政时社会的怨气也不少,但人家绿营就有能力把怨气转嫁到什么大陆打压啦丶外省人欺压台湾本土人啦,而且绿营的人大多数本来就穷惯了,所以宁愿肚扁扁,也要挺扁,而现在马英九年代,变成宁愿肚扁扁,不用太陆钱。

        • 家园 深以为然 作为一个和台湾人谈了3年恋爱的人飘过

          过度反应背后是深深自卑。

          • 家园 自卑并不代表能够反抗

            台湾的普通百姓即便再感到自卑,没有人去团结他们,他们也不能形成反抗的力量,最多是以几个人为单位,过去是通过聊天聚会,现在是在网络论坛上发泄一下不满而已。

            国力强如日本,在美国人面前自卑的跟孙子一样,一样没什么像样的反抗,不因为别的,仅仅因为日本人的组织动员能力已经被美国人彻底控制了,个体再怎么反抗,也是徒劳。

            在台湾的问题上,如果美国人真想触大陆的霉头,直接让马娘娘出马就可以了,简洁高效,事半功倍,而如今发展成这个样子,到确实像是绿毛龟想给娘娘吃瘪,天知道两边在挣什么,反正不管是什么,都没有现场打啵的基友学生什么事情。

          • 家园 台美混血儿、民进党台独分子萧美琴也曾经与大陆男生恋爱3年

            两人甚至到了谈婚论嫁的程度,后来不知何因被大陆男生抛弃、遂因爱生恨转为死心塌地地反对大陆。

        • 家园 台湾和香港的所谓抗争基本都是演戏

          因为围观的主要都是记者,而没有什么群众。无论是彭定康访港还是台湾学生反服贸,从报道画面看除了记者就是炮灰。当年大陆的学生出来闹时,围观的群众非常多。

          台湾和香港的所谓抗争是操弄媒体的经典案例,就是一小撮炮灰,香港更是极端干脆是几个炮灰,加上几乎所有媒体,就给人感觉这是整个社会的抗争了。

        • 家园 不移到中国大陆也是死,移到中国大陆也是死。

          横竖都是死。大势是中国大陆崛起。

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有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

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