主题：近千名台湾学生占领台湾立法院议场“反对黑箱服贸” -- 李小宁
- 复 无奈的抗争
家园 分析的很到位。所以短时间内反而不宜统一，送上来也不要。 得等台湾乱够了，烂透了，才好施恩惠。
- 复 无奈的抗争
家园 我觉得是死道友不死贫道的想抗争吧 有民族矛盾吗？没有，有外敌入侵吗？没有，大陆是来送钱的，压迫自然也谈不上了，其实吃亏的不过是岛上原本的土财主而已，马娘娘是土皇上，早就有退路了吧。
这场对百姓来说没有缘由，也谈不上目的的闹剧不过是某些人想靠这个为自己买后路而已，可怜了宝岛苍生，演了猴戏给别人换船票啊。
家园 这是绿营的拿手好戏 街头斗争，暴力捣乱，理由根本是莫须有，随手拈来神马借口也行，不一定要跟大陆有啥关系。我奇怪怎么还有人煞有介事去「分析」这个反服贸协议的根源，竟还扯上民族矛盾.........
2013-9-25公民行动倒马联盟：国民党去哪就堵到哪 九二九 官邸散步抗议
〔记者李宇欣／台北报导〕国民党十九全会延期，「公民行动倒马联盟」发言人沈志霖昨痛批，马英九畏惧群众力量，堂堂一个国民党，别妄想能偷偷摸摸开会，九月二十九日当天，将发动「官邸散步笑英九」活动，前往总统官邸抗议；未来国民党去哪里开十九全会，他们就堵到哪里，抗议将如影随形，绝不善罢罢休。
沈志霖说，反马是一个持续运动，九二九只是反马运动的开始，「公民行动倒马联盟」在脸书上发起「马政府违法滥权，全民联署要求马英九下台」活动，短短几天就有十七万七千多人参加，显见民众已对马政府「零容忍」。
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 阴谋论多是陷入了片面思维 河里的阴谋论很盛行，主要的问题是缺少多次元的思维方式，执着于某个角落，过于着重事实的影子和表像，思维被二维的影像所左右，陷入片面之中。
人是很难将事实都看全看清的，因此，认识问题的关键在于思维方式，是线性思维，片面思维，还是多次元的场性思维。
不用说，线性思维和片面思维，即使体系性的一元思维，也是形而上的，形而上的认识论，最大的特点就是逻辑上说的通，但实际上却不是那么回事，形而上的体系哲学，源自宗教，从经院体系哲学，到康德的批判体系哲学，黑格尔的辩证体系哲学，马克思的科学唯物体系哲学，维特根斯坦的语言体系哲学，根本上都是一元的思维逻辑。
一元的思维逻辑，强调的是组织性，有组织就了主动性，逻辑上的组织性，就会在辩论中占据主动，而现实的组织性，则决定现实的主动性。
但世界只是组织么？不是的，世界的本源是系统，而且是多次元的系统，系统既是组织，又是机制，其中机制更重要，但因为机制是难以认识的，难以掌控的，因此，必须通过组织来认识世界，控制事物。但机制也是有规律的，最根本的就是均衡性，不同次元的均衡性，形成了复杂的世界。
台湾人，香港人，为啥总是强调台湾人优先，香港人优先，这与欧洲的右翼思想，根源是一样的，就是排外。
一个香港人，在餐馆洗盘子，能赚近乎两万港币，而大陆人大多连两千人民币也赚不到，作为餐馆的老板当然愿意雇佣大陆人，那么香港人要保住自己的两万元的非市场化收益，唯一的方法，就是排外，不停地闹，闹的老板，政府不能市场化地利用外来劳工。
从根本上说，台湾香港反抗的不是大陆，而是市场化趋势，在产业不能升级之后，要维护自己的非市场化收益，唯一的途径，就是闹，闹老板，闹政府，闹外地人，强调本地人优先，利用民主途径，形成局部大于整体，小众高于大众的局面。
台湾香港的问题，其实是富有国家和地区的通病，因为台湾香港难以产业升级，又因为与大陆同文同种，更容易被大上几十倍的大陆市场同化，因此，中下层民众显得更加焦虑，也更加偏执。
不能前进，维持就更加重要，台湾和香港的中下阶层的“胡闹”，对他们而言是正确的选择，因为台湾和香港不能产业升级，即使升级了，他们也很难获得收益，因为，他们的收入，比大陆人高太多，不符合市场化的趋势。
台湾香港问题的最根源，在于它们的富有是不正常的，是中国上百年积贫积弱造成的不正常现象，当中国复兴，也就是进入恢复正常的趋势之后，对这些地区的中下层民众而言，唯一能做的，就是尽可能地维持，维持这种不正常的相对富有，甚至不择手段。
应该指责台湾香港的中下层民众么？想想大陆的知青，只是下乡了几年，就咒骂抱怨了三十多年，却从没有想过超过他们十倍的农村同龄人的感受，将心比心，只能在同次元之间，才有可能，不同次元的人心，就是咫尺天涯。
台湾香港的乱象，可以看做中国百年贫弱的后遗症，只有中国真正崛起，也就是各个地方生活水平相当时，才可能真正康复。
中国的真正崛起，最大的问题就是系统严重不均衡，矿产的资源和能源可以从外国进口，但土地却不能进口，因此必须保证土地的公有制配给制，才有可能，否则就会形成拥有土地资产的，和没有土地资产的的两大阶级。
阿四兄，曾说比较悲观，俺也是如此，因为资产党已经形成，并且占据了城市，没有成势的原因，首先是计划生育，其次是官僚的催化与压制，以及在这两者基础上，农民工的大量进城，在城市形成了本地人与外地人大混合的局面，彼此难以分清。
土地财政，一方面是贪腐的最大根源，推高了房价，另一方面也压制了城市的资产党，给了农民进城的机会，促进了本地人与外地人的大混合。
以房产为核心的资产，造成的贫富鸿沟，是中国经济政治问题的根源，造成了富人不需要劳动，却有大量的金钱无处可花，因此，大量移民，买奢侈品，买黄金，而穷人拼命劳动，却又无钱可花，从而导致经济难以正常循环，丧失了持续发展的动力。
台湾人，香港人强调本地人优先，与文革开始时强调老子英雄儿好汉，城市知青的怨恨抱怨，现在中国形成的资产党，从根本讲都是一回事，都是在维护不正常，或不正当的权益。
设身处地的换一个角度去想想，俺也会如这些人一样去做，这是人类趋利避害，囤积居奇等追求主动性的必然，过于强调主动性，就会造成有进无退的局面，唯一的解决之道，就是以能动性为核心，不在乎外在权益的得失，乐于奋斗，随遇而安，但这种话，说说容易，做起来却极难。
以能动性为核心的社会，需要从共同利益，共同精神，既有精神三方面同时着手，才可能实现，这才是健全社会的模型。而对于个体健全而言，信奉能动性，以主动性为媒介和手段，坐宝马，与骑自行车一样的满足，吃几千元的大餐，与吃几块钱的饭菜，一样的开心。
通宝推：红军迷,NoName,河区分,jboyin,无无名,回车,可梦之,侧翼,特里托格内亚,呆头呆脑,故乡明月,太极,加东,sweeter,北纬42度,舞动人生,逐水而行,向前向前,被明月兮佩宝璐,李寒秋,大井故事,艾义,joomla,acton,喝点红茶上会网,关中农民,sywyang,ErgoSum,知其何休,家园 最喜欢独立思考，透过现象看本质的言论。 台湾， 香港的现状是历史的产物。随着时间的推移，他们也将失去昔日的辉煌，回归自己的本色。
胡服骑射捍北疆，英雄无愧武灵王。 邯郸歌舞终消歇，只剩蓬篙伴土墙。 历史的大势是不以人的意志为转移的，普通人如果能看清这点，顺势而为才是大幸。
家园 好文 。最近的阴谋论就是马航事件。 家园 分析不错，不过实行是关键 推动问题的解决是一件困难的事，如同现在的改革，推进的阻力很大，要实现改革就要有支撑，要有一个点来撬动固有的利益。没有原动力，被迫的推进会吃力不讨好。相对来说台湾问题还是简单的，恩施了，立立威。
家园 大陆的芯片产业没有发展以前，说台湾没有产业升级是不妥的 整个台湾在世界半导体产业中占了多大的份额？
总的来说，你还是有着很强的看不起东亚人的自卑意识在里面。
台湾在经济上不错，但是在政治上被昧国人玩了，被昧国人以民主的幌子搞成种群撕裂，各种文革的接头政治一出又一出。
当然台湾商人基本上还是比较务实的，闹归闹，该赚钱的还继续赚钱。
家园 大陆的产业确实还没达到台企的高度，但距离正在缩小 而且不是非要达到或超过他们才有资格评价，有韩国为镜，台湾的停滞显而易见，现在他们什么样，与两千年时相比是进还是退，也显而易见。两千年台湾第一次政党轮替的时候，一堆嚎嚎叫的中小企业，新竹号称亚洲硅谷，现在那些企业还有几个有生气的？明星企业除了联发科台积电外还能数出几个？
家园 你所说的“台企的高度”是指什么？都有多“高”？
家园 浅论产业升级 俺理解的产业升级，应该是能够自我发展，自我完善的产业体系。
台湾的半导体产业，主要是代工，有规模优势，有生产方面的技术优势，但没有自我发展，自我完善的能力，也没有形成体系，几个大的企业，都是同质化的。
产业升级，是极难的，必须要有产业体系，然后才可能自我完善，自我发展的升级，全世界有比较健全产业体系的经济体就很少，更不要说产业升级了。
东亚的兴起，很大程度上是美国扶持的结果，日本，韩国，台湾地区，香港地区的富有，是不正常的，并不完全是市场竞争的结果，中国的复兴，就是要将这种不正常，恢复正常，因此必然对东亚的军事政治经济造成冲击，而作为同是中国人的台湾地区，和香港地区，必然首当其冲，这种冲击是全方位的。
这只是陈述事实，并不是自卑，东亚的真正崛起，必须要以中国为中心，日本和东亚四小龙只是东亚的边缘，边缘的兴盛本身就是不正常的。
台湾的族群分裂，与美国关系还真不大，原住民，福佬人，客家人，国民党，这四个族群挤在这个小岛上，要没有纷争，是不可能的。
在日本统治下的台湾人，在国民党来台后，受到打压，原来以日语取得的学历被废，工作被抢，地主的地被分了，普选的民主化之后，必然会反扑，看看大陆精英阶层的对文革的三十多年的反动，就知道这是不可避免的。
蒋经国是台湾的经济腾飞的功臣，也是政治纷争的祸首，台湾族群问题，在民主普选之后，必然爆发，如果经济发展顺利，还可能缓解，但台湾的经济成本就是不正常，一旦大陆复兴，台湾经济就会陷入沉沦。
说台湾商人务实，真是本末倒置，台湾的威盛电子，当年也是很强的，还打出威盛芯，中国心的口号，现在那里呢？HTC很早就进入智能行业，当年多普达可是高端产品，现在又如何？俺曾经一直很困惑，跨国企业大多都特别重视大陆市场，为啥台湾企业本有着同文同种的优势，却仍然以欧美市场为重心，韩国的三星，就说是一家中国企业，LG还曾准备将总部迁到中国，但宏基的总裁，却强调宏基是一家台湾企业，真是自作孽不可活。
如果说，政治家怕因为过于依赖大陆市场，而失去主动权，对于企业家而言，特别是对于同为中国人的台湾企业家而言，依赖大陆市场，反而是占有了主动权。
资本家，是以追求最大利润为根本的，台湾的资本家，却背弃了这一根本，到底是为了什么？这个问题，困扰了俺几年，可以理解台湾的绿营为啥闹，但一直不明白台湾的蓝营，特别是企业家，为啥与大陆这样若即若离，看到了宏基总裁的那个财富，才终于明白，一切都源自心魔。
最瞧不起中国大陆人的，首先是台湾人，香港人，新加坡人，其次是日本人，韩国人，反而美国人很瞧得起中国。
凤凰卫视的周末龙门阵，一位嘉宾说，最不看好中国的是中国的精英阶层，最看好中国的是美国精英基层，作为中国精英基层一部分的台湾和香港精英人士，不看好中国大陆，也就是很自然的了。
中国的复兴，是世界趋势决定，因为全球资本在本土劳动力成本上升，市场饱和之后，需要一个最大的生产基地，和更大的市场，在这个世界上只有中国，中国的崛起，是载体崛起，是承载全球资本的结果，这与其他的主体崛起，有着根本不同，更加不可阻挡，除非中国自己，自己废除这个载体，偏要走主体崛起的道路。
全球资本对中国这个生产基地和市场的依赖，世界中下民众对中国产品的依赖，使中国居于最能动，最主动的地位，能够祸乱中国的，只有中国自己，主要就是特权寄生的阶层。
台湾的企业家，抱着欧美的饱和市场不放，却与中国大陆这个最具增长性的市场若即若离，天底下还有这么务实的呢？
在东亚，真正自卑的就是那些精英阶层，因为他们的财富，很大程度上不是正常的市场竞争获得的，日本，韩国，台湾地区源自美国的扶持，中国大陆的权富，则主要源自对本国民众的寄生，因此，缺少自信的理智气壮，甚至视世界大趋势的反转而不见，在欧美人已经特别重视中国大陆的时候，仍然抱着欧美主人不放。
通宝推：我至今一无所有,五峰,河区分,浣花岛主,青木堂主,无无名,远航,呆头呆脑,加东,金陵明安,樱木花道,舞动人生,sywyang,- 复 浅论产业升级
家园 这个我可以猜一下 俺曾经一直很困惑，跨国企业大多都特别重视大陆市场，为啥台湾企业本有着同文同种的优势，却仍然以欧美市场为重心，他们怕被武统，不想把鸡蛋放在一个可能被打翻的篮子里，呵呵，强调一下，这个是我猜的，没有任何事实依据。
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家园 所以这些人需要清除掉。 文斗不行，那就武斗。
家园 事情并不那么简单，即便再来一次文革打倒他们 不根除产生这个阶层的文化土壤还是无用。两千多年来这个国家要且必须由精英来统治的理念已经深深浸透这个阶层的体内，即使在民主化之后，这也是千百年来知识精英们一直追求并不惜身家性命去维护的目标。
精英永远是牧羊人，民众永远是羊，现在天天灌输的“民众素质低”理论决不是当今的发明创造，当然，每当对外需要时，这句话就会立即变成“中国人民是不可侮辱的”了。这种维护精英利益的极端情节千百年来被深深的灌输于广大知识精英的脑海里，知识精英们理想的最终目的实则是光宗耀祖，自然他们的终极志向就是升官发财，就是要拥有无限权力并能够为所欲为，能够任意驱使羊群，这种价值观和追求与其知识文化的结构和多少并无关系，即使这个国家拥有无数的学士硕士博士头衔和留洋高素质人才，在民族性的威力面前，知识结构的威力简直可以忽略不计。自古以来中国任意一个地方官员都可以毁灭一方，当然也可以造福一方，在人欲的驱动下毁灭自然远远多于造福，这种无限权力自古就有，所谓“灭门的县太爷”，所以今天县委书记们的无限威力也不是当今的创造，只是古代对私有产权还有相当程度的认可，县太爷尚且可以灭门，今日只有权力通吃一切制，简直是灭绝一方。中国的衙门自古以来都有包二奶文化，司法部门包养黑社会，质检工商包养假冒伪劣，税务包养偷税漏税等等，包养的目的就是为了展现自己的权力进而获取最大利益，上帝都解决不了这个问题。
为了实现精英统治，知识精英们前赴后继，每当一个政权粉墨登场时他们必定蜂拥而上，即使遇上张献忠这样的人兽，即使面对朱元璋这样的阴戾君王，知识精英们从来不曾畏惧过，因为他们确信无论怎样的君王和政权都需要牧羊人，天下不论如何变化，精英的统治总是不会变的。当那些民主人士感慨“蒋的统治是民主多少的问题，*的统治是民主有无的问题”后，照样一头扑进后者的怀抱，某名人因为没有获得理想中的位置而大为不满，这些人很可爱，人家是革命团体，是要实践其革命理想的，又如何能把权位交给外人呢？而且现代社会早已不是古代中国读两本书吟两首诗就可以做官治国了，现代民主社会里除了少数行政长官是选举产生的以外，多数公职人员都是专业人员，非民主社会里如果其统治还算有效的话，也是提拔专业人员担任行政官员的，那么某名人之流心中的民主究竟是怎样的民主呢？民主人士被指派以高官厚禄和所谓的保证劝诱胡适投向光明时，胡适丢下一句“在苏俄有面包没有自由，在美国有面包又有自由”后飘然而去，身后留下的是一片哀鸣，直至今天。这些民主人士只要面包不要自由，又如何自诩民主人士呢？这些民主人士虽然深得西方思想文化的熏陶，但是他们本质上还是传统士大夫，要权要钱要位子而已。
知识精英往往将中国的问题归罪于顶层以及民众的无知，他们不愿承认这样一个现实：一个国家和社会的发展方向在极大程度上取决于这个社会里知识阶层的状态，因为国家和社会运转的政策制定和执行者还是知识精英，社会文化和教育的状态更加决定于精英阶层的价值观、道德观和其精神状态，并决定着国家和社会的发展方向。明朝算得上是中国最灰暗的朝代，普遍认为其原因来自于创建者朱元璋的阴戾，实际上明朝问题的根本原因还不如说来自于明朝知识精英阶层的阴戾、虚伪和精神扭曲，明朝精英阶层一方面标榜完全不能实行的极高的仁义道德和清廉的品德要求，一方面是现实中士大夫们极度的贪婪腐败和虚伪，犹如今天一方面是虚无缥缈而惯性的虚假宣传，一方面是全方位整体而制度性的腐败局面。明仁宗和宣宗慈善仁厚且勤政有为，为明朝士大夫们所称颂，然而仁宣二帝稍有娱乐即被士大夫们指责为纵情声色，宣宗与士大夫的冲突势成水火，仁宗即位时间极短，宣宗的寿命也不长，可想而知仁宗和宣宗如果长寿的话，在其与士大夫之间长期冲突之后其性情和名声将会变成怎样；荒唐皇帝的模范代表武宗朱厚照从一开始就无法生活在明朝的秩序中，早亡的朱厚照豁达宽容，具备中国皇帝极少有的活力，如果他生活在西方或者汉唐时代可能会是一个合格的君王；嘉靖和万历属于明朝最怠政的两个皇帝，他们之所以获得如此下场不如说更大的原因是因为两人的寿命太长，这两人在早期都属于干练有为的君主，其后在与士大夫之间的冲突中两人形象越发邪恶，也就是说任何长寿的人在明朝都不可能成为好皇帝，除非皇帝们都像海瑞那样，海瑞也许是唯一达到明朝知识精英阶层要求的人，然而整个大明朝自视伟岸正义的精英阶层也就出了一个海瑞，而海瑞的生活肯定比明朝的普通农民好得多，至少海瑞还能娶几个老婆，但是对明朝精英阶层来说海瑞的生活已经艰苦到完全不能忍受了，海瑞也完全不被明朝精英阶层所接受，更被精英阶层构陷极大的罪名；对道德要求极高而且以敢言著称的明朝精英阶层面对明朝极度贪腐的局面，却从来没有提出过系统而公开的批判和揭露。皇朝制度本身的缺陷，知识精英集团的虚伪、阴戾和精神世界的极度扭曲决定了明朝注定阴暗并崩溃，这样扭曲的知识阶层会导致怎样的社会现状可想而知，这样的知识精英群体也延续到以后的中国历史中。
家园 东林党的确是公知的典型，只会坏事绝不成事。 不过我看也没必要一定要考虑出根本性的解决措施，治不了本治标也比不治强。何况说不好听的，我死之后哪管洪水滔天。我们这一代人的事情做好就够了。